新华社：二里头遗址打开神秘夏朝的文化密码

kingfire1988 · 发表于 2019-8-23 12:29:50

下个路口遇见你发表于 2019-8-23 12:26
二里头面积太小了，只有3平方公里。
商代面积都巨大，比如郑州商城面积25平方公里。殷墟36平方公里。

不一个概念，长江源头流量不大，但是没这个源头后面就无从谈起，这就是起源的意义。要放在同时代看，华夏文明之源，从二里头开始是一个集大成的起点。

下个路口遇见你 · 发表于 2019-8-23 14:41:03

本帖最后由下个路口遇见你于 2019-8-23 14:50 编辑

kingfire1988 发表于 2019-8-23 12:29
不一个概念，长江源头流量不大，但是没这个源头后面就无从谈起，这就是起源的意义。要放在同时代看，华夏 ...

我前面说的遗址面积，其实说白了这种遗址面积就是都城（内城）＋聚集在都城周围的附庸势力（附庸、族邑、部落等）共同组成的大都会区的总面积。
郑州商城遗址面积25平方公里，但是都城（内城）面积只有3平方公里（北1690米，西1870米，南和东1700米）。

下个路口遇见你 · 发表于 2019-8-23 14:45:47

kingfire1988 发表于 2019-8-23 12:29
不一个概念，长江源头流量不大，但是没这个源头后面就无从谈起，这就是起源的意义。要放在同时代看，华夏 ...

确认是不是都城，一是文字。

还有一个就是规模，比如郑州商城，因为同时期没有任何比他大的势力。

下个路口遇见你 · 发表于 2019-8-23 15:01:08

根据学者研究，当时二里头的总人口应该在3万人左右。

怒独僧 · 发表于 2019-8-23 15:16:52

下个路口遇见你发表于 2019-8-23 12:26
二里头面积太小了，只有3平方公里。
商代面积都巨大，比如郑州商城面积25平方公里。殷墟36平方公里。

总是从小到大发展的，如果二里头有殷墟那么大，那么必定有一个比二里头还要更早但是规模小得多的遗址最终被发现。
归根结底，最早的那个注定了规模不能和后来的比。

下个路口遇见你 · 发表于 2019-8-23 15:40:32

本帖最后由下个路口遇见你于 2019-8-23 15:43 编辑

怒独僧发表于 2019-8-23 15:16
总是从小到大发展的，如果二里头有殷墟那么大，那么必定有一个比二里头还要更早但是规模小得多的遗址最终 ...

由小发展到大这没错！

但根据碳14测定；
二里头年代为公元前1750年～前1500年，郑州商城前1500年。

也就是说二里头和郑州商城没有大的时间间隔，但是一个只有3平方公里一个25平方公里。

规模还是无法说服我。

我在想，会不会是夏代时期和商一样的另一个有实力的方国？

怒独僧 · 发表于 2019-8-23 15:43:59

下个路口遇见你发表于 2019-8-23 14:45
确认是不是都城，一是文字。

还有一个就是规模，比如郑州商城，因为同时期没有任何比他大的势力。

文字总要有从无到有的过程，或者从不可保存载体到可保存载体的过程，
所以只要你够早，总会出现无文字出土的情况。
至于规模，至少从目前的考古数据来看，
二里头何止是同时期最大，它是同时期唯一，别处根本没有。

下个路口遇见你 · 发表于 2019-8-23 15:58:38

本帖最后由下个路口遇见你于 2019-8-23 16:00 编辑

怒独僧发表于 2019-8-23 15:43
文字总要有从无到有的过程，或者从不可保存载体到可保存载体的过程，
所以只要你够早，总会出现无文字出 ...

二里头的年代和夏朝、商朝都有时间重叠。

夏商周研究室主任许宏说真正否定二里头遗址为夏都或商都可能性的，却是二里头遗址的发掘考古成果，与夏都或者商都在规模、文化上的巨大差距，其只是在存在年代上与夏代商代有部分重合，而这种年代上的重合，却从根本上排除了二里头遗址为夏都。

下个路口遇见你 · 发表于 2019-8-23 16:03:09

也有可能二里头是方伯。方伯的研究价值也是非常高的。

下个路口遇见你 · 发表于 2019-8-23 16:08:38

怒独僧发表于 2019-8-23 15:16
总是从小到大发展的，如果二里头有殷墟那么大，那么必定有一个比二里头还要更早但是规模小得多的遗址最终 ...

也不能说越早就小，更早的良渚古城遗址，内城3平方公里外城8平方公里。

下个路口遇见你 · 发表于 2019-8-23 16:10:30

我不是针对洛阳，反而很喜欢洛阳，但是二里头的规模还是无法说服我。

下个路口遇见你 · 发表于 2019-8-23 16:35:37

二里头是不是夏都先不说！
最起码二里头是夏文化，这点应该没疑问。

kingfire1988 · 发表于 2019-8-23 18:19:10

下个路口遇见你发表于 2019-8-23 15:40
由小发展到大这没错！

但根据碳14测定；

你忽略了偃师商城，从二里头到偃师商城，再到郑州商城，规模逐渐变大。而郑州商城也不是一下就到你说的25平方公里的，郑州商城据考古说经营了100多年快200年，所以你说的很武断。

kingfire1988 · 发表于 2019-8-23 18:24:03

下个路口遇见你发表于 2019-8-23 12:26
二里头面积太小了，只有3平方公里。
商代面积都巨大，比如郑州商城面积25平方公里。殷墟36平方公里。

没啥意义，浙江人说良渚遗址36平方公里，你说这你能理解不能？面积是一方面，更多的是和同时代同脉络文明遗址进行比较。你咋不说汉魏洛阳城遗址100平方公里，但是这种不同时代的比较没啥意义。

kingfire1988 · 发表于 2019-8-23 18:35:20

二里头的意义在于这是华夏文明这条线目前能找到的最早的也是规模最大的源头，从二里头文化开始到现在，这条文化线延续至今，所以这是二里头最大的意义。夏（二里头）商周秦汉魏晋隋唐宋元明清，二里头之前有没有能代表华夏文明这条线？不知道，因为目前为止还没有考古发现

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