湖滨改造效果图

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陌生城池 发表于 2019-5-24 19:35
同意。虽然湖滨最核心的区块已经被银泰玩坏。但还是期待劝业里、胜利剧院周边能早点启动整体改造。

劝业里好好动点脑子，会让湖滨很好玩，
胜利周边是毒瘤，那些大喇叭把湖滨拉低最起码三个档次

钱江新城CBD

陌生城池 发表于 2019-5-24 19:11
本帖发的应该不是全部效果图，按理，作为一条步行街的改造，至少得有路面铺装篇、建筑立面篇、亮化照明篇、 ...

时间太短
如果这么多的点都要严格做到，起码要一年，而且环评、调研、资金筹集、招标等等都得高效和高水准，可是........
我写过一份改造建议书，采纳的部分不多，原因估计也是上述这些吧

dongji216

观念还是要解放！别动不动就“返南宋”，”返大唐“，好像现今还归南宋**或唐朝**管辖一样。要好好学习日本的先进观念，已经不是古代了（古代即便有辉煌也是过去），要向前看，向未来看。只有对当前完全没文化自信，才一天到晚想着拿古代的东西来搪塞当下。历史遗迹要好好保留，但新开的建设就该按”现代，未来”思考。去欧洲或日本看看，人家除了保留大量的历史遗迹瑰宝，很少再复建新的“古代建筑”，都是用现代思维重新设计定义的。因为时代变迁，世界知识观念不停的大爆炸（古代几千年，几百年的知识体系的数量，如今几年就翻几倍）看看欧美，他们像一个巨大的知识进步的机器，不断推陈出新，社会全方位的进步（最普通的举例：从服装，建筑都不断更新观点，不断改进）。西方如果按照“中国思路”，可能就每次都重新把古罗马的建筑，艺术不停复制就行了（因为古罗马多辉煌啊）。但事实却是，人家创新的机制让他们从没有停止创新改进。只有非常腐朽，拒绝进步的观念，才喜欢把古代曾经有过的东西不停再copy一遍（这也源自于束缚中国人进步的最大精神思想枷锁）。而且，稍微懂建筑的人都知道，中国古代的建筑有一定观赏性，但实用性很差，它只是古代人类发展的一个不成熟建筑的阶段而已(如果因此就跪拜祖先，停滞不前，那是民族的悲哀）。纵观世界各民族，越是过度留恋古代的民族越是落后，越是坚守古代服饰至今的民族越是落后民族，你去看很多落后的少数民族，他们都坚持穿近千年的民族服饰而不愿改变（特别说明：年轻人穿汉服是另一件事）当另外，从效果图看，看不出地面上一条条白色有字的是什么，感觉很多余，而且有画蛇添足之嫌

冷笑002

现在很多人包括**层面都走进了一个很搞笑很乡土的观念误区，就是凡是建设都想搞什么特色，要么就是动辄要跟古代历史什么大唐大宋大汉扯关系。

你说纽约东京的市中心有什么特色？没有，就是纯现代化的建设，内透高楼外加街道上密密麻麻的广告霓虹，你身处其中，感受的就是两个字：发达。

你们说开罗，巴格达有什么特色？有，遍布都是动辄六七千年的历史古迹，市区虽然高楼不多，但一看就有厚重的历史感和地域特色。你会感受到他们城建发达吗？呵呵

你说一个980万人口的大都市杭州，把全市市中心都改成山寨仿古街模样，美名其曰杭州特色，什么南宋什么历史，是多么一件搞笑的事啊。

硬要扯历史，杭州和历史挂钩，真正最有魅力的恰恰是民国风格的街道，杭州最小资最有味道的南山路，北山路恰恰是民国风的道路，和什么南宋已经半毛钱关系都没有了，大清风格的河坊街，王澍搞的南宋御街反倒是不伦不类。

你说去年落户杭州定居的33.8万外地常住人口，哪个是被河坊街吸引来落户的？对不起，我想笑。

靠脸吃饭的明明

陌生城池 发表于 2019-5-24 19:11
本帖发的应该不是全部效果图，按理，作为一条步行街的改造，至少得有路面铺装篇、建筑立面篇、亮化照明篇、 ...

晚上9点25专题栏目，应该会讲到图中没有讲到的部分

靠脸吃饭的明明

半山公园 发表于 2019-5-25 10:11
是的，西安现在就是这种局面，除了大唐文化，还有啥？啥也没有了。

到头来现代的西安根本没有能留给后人的东西，这种一味拿历史做文章其实很愚蠢

冷笑002

靠脸吃饭的明明 发表于 2019-5-25 10:12
到头来现代的西安根本没有能留给后人的东西，这种一味拿历史做文章其实很愚蠢

7楼和11楼的回帖能笑死人，不说什么大唐不夜城了，就说杭州建设体现不出南宋特色就能让人不寒而栗，让已经现代化的杭州全部改成河坊街风格变成倒退的“返祖现象”，这是何等的阴毒啊。

我在想他自己日常生活都不会穿着南宋古装上下班，他凭什么要求杭州变回古代农业社会的城市建设？

半山公园

ylz123 发表于 2019-5-24 15:27
然后又扯开了，给我上类似东京纽约的图
还非给我说我的审美不好，我不知道你在讨论啥
你看我开始的第一 ...

你潜意识里的“特色”都是那些“过去的东西”。“特色”和“过去的东西”之间其实不能完全划等号的，有逻辑断层的。在我看来，如果硬要和西安比较的话，大唐不夜城应该和清河坊有一点可比性，而湖滨地区和东大街钟楼有可比性。想必你在西安也待了很多年了，你且说说，未来五十年乃至一百年的城市商业模式，西安哪个地方可以提供参考，哪个地方是会吸引别的城市来取经的？难道未来商业就是造古建筑？如果真的是这样的话，25世纪的人们就会说，21世纪的人难道从来不思考吗？为什么留给我们的都是7世纪的东西？

看了效果图，我认同你的“没有特色”的判断。只是如何搞出特色，大家可能有不同的判断标准。“特色”也可以是“未来的东西”。从历史中寻找的确可以做出一点特色，但是我们不能只从历史中寻找，我们还需要向未来探索。模仿过去很简单，创造未来却很难。现在的局面就是，我们都觉得湖滨效果图没有特色，但是我们也都提不出更具未来感的方案。不过至少，我们还有这种意识。

如果真的能够成功改造的话，大家就会说

在杭州，如果要感受一千年前的商业，就去河坊街，如果要感受五十年乃至一百年后的商业，就去湖滨

西安要是再这么走下去，世人就会说

在西安，你可以在不夜城感受一千年前的中国、在东大街钟楼感受一千年前的中国、在解放路五路口感受一千年前的中国、在小寨感受一千年前的中国。在西安，你除了感受一千年前的中国，其他什么也感受不到。

那时候，西安还是个有特色的城市吗？

所谓“权力”，其实就是“话语权”“定义权”，人与人的小圈子是这样，城市之间的竞争也是这样。从根本上说，商务部的项目不是简单的商业街改造或者旅游开发，而是各个城市争夺对未来商业模式的“定义权”。哪个城市掌握了定义未来的权力，这个城市就会在未来竞争中占据上风。西安，恕我直言，从上到下都没有这种高度的思想认识。TA还停留在通过放宽户籍来增加人口的粗放式阶段。

半山公园

ylz123 发表于 2019-5-25 11:08
谢谢指正，说的很有道理
我个人觉得，西湖边的步行街的特色，应该是那种即便人很多，但仍能营造安适惬意 ...

我很同意你说的“安适惬意”的氛围，这真的很有特色。一想起上海南京路、北京王府井、南京新街口、西安曲江不夜城那种嘈杂的环境，我就觉得我们杭州这种氛围绝对是代表了某种未来：商业可以是而且也应该是惬意的。至于你说的举例子，我也确实想象不到国内有哪个地方可以和湖滨比肩的（这更加彰显了杭州的独特性）。

你说的“自身特色”我也赞同，我觉得这个帖子很多网友也会赞同你的观点（如果你一开始就举石库门的例子，大家就可能不会这么激烈。而且曲江也确实没有你说的“安适惬意”的氛围，作为例子不太恰当）。“全球性”应该和“地方性”结合在一起。只是，我觉得这里存在着江南“婉约精致”与关中“豪放恢弘”的审美风格之间的区隔。曲江区域的规模很大，非常宏伟，给人一种排山倒海、大唐景象扑面而来的感觉，我觉得这代表了一种北方美学。而在婉约的江南人看来，自身特色如果仅仅用建筑形制来表达，太过粗暴。如果真的模仿大唐不夜城，仔细琢磨就会发现这并不符合杭州（甚至很多南方城市）一贯以来的风格。杭州的特色应该在不经意间（比如在一个景观小品中）得到表达，而且所有的元素都应该是经过解构和重构的，让人有一种恍然大悟的感受，同时亦具备经得起推敲的质感。

600066

那个宣传西安的朋友，
另外开个帖子吧，也可以让大家认识西安的新气象，
这个是湖滨改造帖，
跟西安那个大唐街实在扯不到一起，
我知道你是个杠精，
另外开个帖子杠，可以么？

kittyai1

不夜城和湖滨完全是不同的定位，不夜城是以大唐文化为内核的旅游景观街，湖滨是杭州的商业兼顾旅游的城市步行街，但是整天说不夜城土货的也非常可笑，不夜城作为西安的旅游卖点是非常成功的，招商尽管烂，但是大唐气象渲染的相当不错，从出发点讲河坊街才是同质化严重的典范，和长三角很多城市的仿古步行街比毫无特色，至于上海新天地确实是湖滨应该学习的对象，但是城市能级消费群体有限估计也达不到。

靠脸吃饭的明明

kittyai1 发表于 2019-5-25 19:14
不夜城和湖滨完全是不同的定位，不夜城是以大唐文化为内核的旅游景观街，湖滨是杭州的商业兼顾旅游的城市步 ...

本来就是土货，正好合那些人胃口罢了，在湖滨改造的讨论帖放言“客观”“不夜城确实是国内第一”，被嘲讽有什么问题？你可以把这话复制到成都论坛看看他们怎么来骂，我敢说那些人比杭版这些人言语攻击来的猛烈多了

靠脸吃饭的明明

600066 发表于 2019-5-25 17:40
那个宣传西安的朋友，
另外开个帖子吧，也可以让大家认识西安的新气象，
这个是湖滨改造帖，

不同的审美看到的东西肯定不一样，就像美国人来中国宣传凤姐是中国第一美女，他觉得她太美了，中国人肯定觉得那货是个2B，但美国人就是这样，街头调查多数人觉得凤姐貌若天仙，你说他有错吧，也没错，他自己觉得好看，但是想要得到中国人认同基本没戏，难道我觉得难看还不能说嘛？得跟着他高喊XXX  no1?

zhanghan123

日系的感觉

600066

靠脸吃饭的明明 发表于 2019-5-25 19:41
不同的审美看到的东西肯定不一样，就像美国人来中国宣传凤姐是中国第一美女，他觉得她太美了，中国人肯定 ...

气耐耐，
不要回复他了，
我建议他另外开帖，
杠精杠起来，杠一年都有可能滴