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楼主: cooldogslx

[新闻时讯] 比越城更早!南京建城史或增加500年,从2500年前的越国直接前推到商周交替的时代!

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发表于 2019-4-23 00:58:03 来自手机 | 显示全部楼层
化名先生 发表于 2019-4-22 22:26
不错。
我有转去西祠南京城市记忆版,也发现百度江苏吧有人转高楼迷的。不过其他网络论坛就没见了,希望 ...

靠这几个舆论这样宣传是远远不够的,应该尽量跟进和关注此历史考古考证的进度(特别是在我们高楼迷南京版以后应该定期更新跟进这个新闻成果的后续最新动态和保护状况以及宣传),以及更有必要的呼吁保护并设计博物纪念馆,并且像当年浙江发现的那个“良渚文明”之后一样的宣传推广力度,最重要的是学习他们对自己的这个文化(良渚文明)的申遗以及里程碑式的普及这个历史考究成果才行!
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发表于 2019-4-23 01:22:02 | 显示全部楼层
鐘山巍金陵 发表于 2019-4-23 00:58
靠这几个舆论这样宣传是远远不够的,应该尽量跟进和关注此历史考古考证的进度(特别是在我们高楼迷南京版 ...

不错,个人的力量还是有限,媒体关注是最好的,尤其官媒重视。
我个人对这个考古发现成果是非常兴奋。遥想10多年前吧,那时候也没有这么多论坛,知乎虎扑高楼迷,只能在百度知道上面悬赏提问,问的是南京周边是否(可能)存在商周城址。
得到的答案大抵都是百度来的,越城是南京最早的城址。最多再加上六合的堂邑和高淳的固城。

南京没有春秋以前的古城遗迹,南京的起源是越城。这个论断被所有古代乃至现在介绍南京的出版物公认为板上钉钉的东西。这在四大古都乃至其他一些古城行列里,算是很尴尬的存在,比不上省内的苏州扬州徐州,对外更是著名低起点。
自那时候起,我翻遍能获取的资料,不断文献考据,希望能获得南京可能存在的春秋以前的古城线索。现在能够确认的大抵是泰伯奔吴,初都梅里平墟,极有可能位于南京地界,不过考据者大多认可的是江宁小丹阳一带。
不得不说,按照南京主城现在进行的现代化开发强度,想在主城取得什么大面积考古发现成果,是异常困难,湖熟文化的船型遗址很多有着逼近古城址的面积,却不断被破坏,逐步消失,想在南京主城找到什么商周古城,即便真的存在,也大概率掩埋于钢筋水泥和高楼大厦之下,所以,个人认为的南京源头,能在主城找到的希望微乎其微,只能寄希望于江宁小丹阳有朝一日能够发现泰伯城。
所以这次能够直接从越城遗址下层发现西周城市标志性的环壕与城墙,一举坐实南京的3000年古城身份,真是大快人心,激动万分!

非是同道中人,难解此事之意义重大。
这直接填补了南京城市几千年公认缺失之历史(古代南京地方志都依越城为南京源头之说),现在看来,筑越城很可能是在吴自古以来就拥有的一座城池(甚至是早期都城)的基础上,增修而成而非新建。这一来,南京确可堂堂正正称之为中国最古老城市之列。因为不算行政区因素造成的城市源头(距离现在城市过远),一座城市的直接传承有序的历史能够追溯到商末周初的,即便在中国这块古老土地上,也是寥寥无几。
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 楼主| 发表于 2019-4-23 02:08:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 cooldogslx 于 2019-4-23 02:18 编辑

这块地考古四五年了,由于这一带一直是闹市区,破坏非常严重,长干里两侧台地,西边就是越城,民国时候还有点台地的影子呢,现在都平了,竟然还能找到3000年前的环壕,以及与环壕走向一致的墙基,绝对算得上是老天爷对南京的眷顾了。

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发表于 2019-4-23 02:36:22 来自手机 | 显示全部楼层
化名先生 发表于 2019-4-23 01:22
不错,个人的力量还是有限,媒体关注是最好的,尤其官媒重视。
我个人对这个考古发现成果是非常兴奋。遥 ...

不过若不是施工盖高楼大厦什么的才发现这样的里程碑式的遗址,很可能南京的起源就真的背你所说的“板上钉钉”,所以我觉得盖高楼大厦也是一把“双刃剑”,有利有弊吧,主要还是看怎么更好建设城市的同时保护好我们这个文化甚至全民族的历史文化遗迹和考究出来的瑰宝,这些才是我们城市乃至全国和全民族在不断探索发展以及发现中不断“认识自己,了解自己”的源泉和珍贵的。
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发表于 2019-4-23 02:41:26 来自手机 | 显示全部楼层
化名先生 发表于 2019-4-23 01:22
不错,个人的力量还是有限,媒体关注是最好的,尤其官媒重视。
我个人对这个考古发现成果是非常兴奋。遥 ...

顺带说一句,其实很多东西并不矛盾,关键看怎么互补和调和安排好建设的同时对历史文物文化的尊重即可,如果不是规划建设这个地方,也不一定能发现和考古到这些珍贵的事物(也有很大概率被永久掩埋导致我们不知道历史)所以我才说有利有弊,主要看的是怎么安排好建设的同时对南京历史文化古迹的保护和重视!所以我一直以来都不认为建设就一定是一股脑的破坏,他也能带来发现,但是发现以后就得好好的统一调配好安排好在建设发展的同时保护好这些文化上的历史上的瑰宝即可!
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发表于 2019-4-23 07:59:12 | 显示全部楼层
化名先生 发表于 2019-4-22 20:58
可见你完全不清楚这个发现的意义,那么就不要妄加评论。
个人认为这是南京近几十年对城市历史改变最大的 ...

嗯嗯 有理有据 虚心接受!感谢这位兄弟的科普
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发表于 2019-4-23 08:00:56 | 显示全部楼层
itkaif 发表于 2019-4-23 00:14
这位兄弟 这事儿很重要

蓝鲸就是宣传推广的太少 斩鸭子的时候也可以韶韶的

好的 理解了 也是被我们这张美丽的城市名片被割裂的这么严重而感到痛心 这事很重要,希望能多宣传宣传,很多外地人根本不知道南京城墙
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发表于 2019-4-23 08:02:07 | 显示全部楼层
鐘山巍金陵 发表于 2019-4-22 22:09
这个挖掘的发现很可能改变南京的历史考证考究和起源,你却来一句“虚头巴脑的”,哎,真是。。。无语了。

在下错了。。。。希望南京城墙这张名片能走向全世界
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发表于 2019-4-23 12:45:48 | 显示全部楼层
cooldogslx 发表于 2019-4-21 12:55
如果真能证实南京是泰伯的都城,那就不是往前推500年的事了,整个东南的历史认知都被改变

泰伯奔吴的确是伪史
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发表于 2019-4-23 12:46:41 | 显示全部楼层
_川_ 发表于 2019-4-21 14:10
能取消碧桂园小区么?南京不差这点土地款吧

就不在一个地方。。。
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发表于 2019-4-23 13:25:36 来自手机 | 显示全部楼层
windg2000 发表于 2019-4-23 12:50
哈哈哈,看到过考证说奔的也就是在商洛那边的小国……

是的,后来辗转,被东夷击溃后,和吴地土著结合。宜侯夨簋在丹徒出土,郭沫若和唐兰认为夨就是周章,迁移路线也是有迹可循,江宁丹阳、镇句、常州淹城、无锡阖闾城,都城迁移也由西向东,反倒是现在苏州城最早只找到汉代痕迹,还有待挖掘。
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发表于 2019-4-23 13:30:21 | 显示全部楼层
windg2000 发表于 2019-4-23 12:50
哈哈哈,看到过考证说奔的也就是在商洛那边的小国……

嗯,而且南大张老师也从语言学考证过吴文化的原始发源地可能是巢湖,随着迁徙产生了沿线各种古音类似“居巢”的地名,比如湖熟,固城,姑苏,其实古音都接近kuso(张老师是苏州人)

而泰伯奔吴所谓的官方化也就是在史记,但是这个是有着比较强的zz意味在里面的,不可当真
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 楼主| 发表于 2019-4-23 13:45:50 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 cooldogslx 于 2019-4-23 14:02 编辑
jeansjeans  2019-4-23 12:45
α


这次发现,让从前 吴人自西向东的迁徙路线上没有南京主城 的历史认知被有了改变,如果再能证明越城就是早期吴都
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发表于 2019-4-23 14:23:06 | 显示全部楼层
cooldogslx 发表于 2019-4-23 13:45
这次发现,让从前 吴人自西向东的迁徙路线上没有南京主城 的历史认知被有了改变,如果再能证明越城就是 ...

是的,说不定真有这样的可能
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发表于 2019-4-23 14:23:15 | 显示全部楼层
windg2000 发表于 2019-4-23 13:40
哈哈哈
吴文化源头是安徽,让很多人怎么坐得住啊。

哈哈哈是的,也是笑死
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