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楼主: 求实

[经济商业] 越秀区占据广州重要位置,现状实在太落后!呼吁严正反思

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发表于 2019-1-23 16:57:10 | 显示全部楼层
近的香港、上海、成都,远的东京、巴黎、纽约,这几年最吸引人的项目几乎都是市中心的大规模重建项目,拆迁重建难度比广州有过之而无不及,还不是一个一个地啃下来,成为万众瞩目的新焦点,房地产最重要的一点是地点,越秀的中心地位永远变不了,现在的问题就是有没有人敢去担当,去碰硬立新
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发表于 2019-1-23 18:55:56 | 显示全部楼层
佛山都做出岭南天地,千年市中心越秀一个像样的项目拿不出来,说得过去吗,用广州塔和花城广场这些没有文化底蕴的地方去代表广州,也只能去迎合那些没见过世面的人的审美情趣
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发表于 2019-1-23 21:44:51 来自手机 | 显示全部楼层
glten351 发表于 2019-1-23 19:23
现在通过以广州为主的基础设施整合作为突破口,一个以广州为核心的珠三角大都市区日渐成型 ...

道理都懂,只是你觉得越秀作为广州一个重要的中心核心城区一个拿的出手的项目都没有正常吗?就是罗湖现在再衰落都有个全市第一的万象城!越秀出了批发市场还有什么?
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发表于 2019-1-23 21:49:15 来自手机 | 显示全部楼层
说来说去就是领导没用,其他不谈,就是批发市场难道也拆不动吗?别告诉我批发市场也是什么省 军什么的产权
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发表于 2019-1-24 15:46:37 | 显示全部楼层
glten351 发表于 2019-1-23 22:01
1,广州塔已经成长为世界级的地标,对广州的国际影响力的提升,对广州的城市活力现代形象 ...

广州塔不是在海珠吗?怎么变成越秀的了?嗯,批发市场保留千年也是古董,好好保留起来,一千年后无价之宝
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 楼主| 发表于 2019-1-24 22:41:21 | 显示全部楼层
wspbs 发表于 2019-1-23 21:49
说来说去就是领导没用,其他不谈,就是批发市场难道也拆不动吗?别告诉我批发市场也是什么省 军什么的产权

深圳很多军队大院也一样征地,可见此并不是障碍
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 楼主| 发表于 2019-1-24 22:47:19 | 显示全部楼层
glten351 发表于 2019-1-23 22:01
1,广州塔已经成长为世界级的地标,对广州的国际影响力的提升,对广州的城市活力现代形象 ...

红色越秀是指有保留意义的历史建筑,团一大、新河浦这些。没有人叫ZF去旧改他们。现在谈论的是越秀中心那一大片片烂棚户,参看海珠广场以北,大都市鞋城、东风中两旁...还有网友说15年后再改造。十五年后都不知道什么世界了,难道要广州中心区烂足十五年不发展才叫正道?为什么后面的城市追的那么紧,京沪又继续跑的那么前?因为全中国都在“只争朝夕”地尽快发展而只有广州在陶醉过去,不愿发展壮大自己的体质、提高自己发展水平、增加自己的多元化
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 楼主| 发表于 2019-1-24 22:52:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 求实 于 2019-1-24 23:18 编辑
glten351 发表于 2019-1-23 15:59
sz湾同学说的很好了,就不重复了,说下面这个

                    刚看到有人说, ...


来来去去这几位反对的网友,就是将旧城区的发展等同于新城区不发展的零和游戏。事实上,老城区发展起来会阻碍天河黄埔萝岗南沙的发展吗?现在要求的是天河萝岗黄埔南沙大发展的同时,老城区的产业服务业水平、城市环境和城市多元化也务必同步提升。新区有世界级开发,旧城区也要有世界级衔接,这样整个广州才会好啊,潜力发挥才大,经济发展火车头才多,不至于做个单腿瘸子

黄浦静安世界级发展的同时,有碍着浦东发展了吗?金融街西单发展的同时,有碍着朝阳CBD发展了吗?九龙朗豪坊柯士甸尖东旧改项目一个个,有影响到香港岛发展前景了吗

说得越秀必须让步新城区,新城区才能发展一样,就属于诡辩论
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 楼主| 发表于 2019-1-24 22:54:57 | 显示全部楼层
先不说什么棚户区了,瑶台登峰这些雄踞越秀中心的城中村也应该更为迫切的征地谈判了吧?有做吗?反而是远郊什么从化花都萝岗增城的城中村,远没有越秀区内城中村改造来的迫切
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 楼主| 发表于 2019-1-24 23:00:24 | 显示全部楼层
事实可以证明一切,2018年越秀区经济增长是全市十一个区倒数第一,只有3%,拖慢全市经济发展速度,未富先娇。越秀占据了广州城市中心那么多资源难道这不是耻辱?还不够ZF深刻反省和调整发展思路?如此以往难保今年、后年、大后年越秀会不会2%、1!甚至负增长,整个广州都被拖下水了。
遇到问题如果都这样不解放思想不调整发展思路,这算是哪门子的“领导”?广州还有救吗
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 楼主| 发表于 2019-1-24 23:08:10 | 显示全部楼层
深圳湾有高达 发表于 2019-1-23 09:33
“假设越秀区定期放出市中心靓商业地,定向出让给知名开发商,肯定会有很多有兴趣的”

井蛙果然都系夜郎 ...


井蛙?你说的钉子户占比例有多大?有没百分之一?本身越秀区中心旧改就可以划分出几百块大小不一的土地。那一块有问题就先缓一缓,十块里面总有六七块能谈成吧?(哪怕只有三两块)起码叫有成果,城市环境和产业高度还是会不断进步和发展扩大的。但目前问题在于越秀根本没有对重要潜力发展地段征地的计划。
按你的说法,地铁都不用建啦,既然每个站都有可能出现钉子户而飞站,广州还规划在建十三条线路作甚?广州200多个地铁站有几个需要飞站的?两三个,才百分之一吧。
最后一句吃饭也有可能噎死,有种不要吃啊
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 楼主| 发表于 2019-1-24 23:21:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 求实 于 2019-1-24 23:32 编辑

梁桂全:要非常警惕出现越秀中心城区衰落

来源: 人民网(北京) 举报


人民网广州7月17日电  (记者 杨洪  见习记者  陈霄)“越秀区、荔湾区都要非常注意警惕中心城市区衰落这种情况”;“如何让越秀区现有的财富升级?退居进商是值得重视的……”在日前举行的“越秀新型城市化发展讲坛”上,广东省社科院院长梁桂全抛出连串观点,为广州越秀区的新型城市化建设把脉献策,引起到会者极大兴趣。

越秀是个城市化率已达100%的老城区,开发密度与人口密度均已触及“天花板”,但自主创新能力还未很好形成

2000多年前, 广州这座城市从越秀这个原生点开始发育。如今,2000多年过去,梁桂全把越秀区高度概括为“一熟两低”:一熟,即是今天的越秀区作为一个很成熟的城区,它的一般城市化进程已经完成,城市化率达到百分之百。这里的土地资源已经开发完毕,三产在整个GDP里已占到97%,在一定的意义上已触及“天花板”。同时,开发密度与人口密度已触及“天花板”。越秀区的人口密度是每平方公里3.5万人,这么高的密度会导致整个城市生活和环境的退化。两低,一是越秀区的城市形态文明程度偏低,设施偏落后,经济活动水平偏低端,比较多的还是传统服务业,高端服务业不多。二是人口构成偏低端,社会的发展水平也比较滞后,特别是自主创新能力,还没有很好的形成,这是最重大的问题。

越秀要非常警惕城市中心衰落的出现,要在世界新技术革命大潮中,让老城区造出新形态,这是当前乃至今后一二十年所面对的根本性挑战和任务

梁桂全介绍,一般城市成长特别是现代城市的成长有六个阶段,第一是基构期,也就是说形成城市的形态。一旦城市形态形成之后,就会具有虹吸效应,将外围人口与活动向城市集中。广州建城2000多年,“基构”期是早已完成了。第二是集聚期,即向心期,表现为外部的人口和活动向城市集中,城市由小变中、变大。第三是加速期,也称为城市化的绝对向心期。改革开放以来是广州市城市加速发展的绝对向心期,外来人口与活动高速聚集,城市迅速大型化。第四个阶段,就是城市的双向期,也有人称为相对离心期。这个时期开始有人口往里进,也有人口往外走,开始出现郊区化的趋势。第五是扩散期,也叫绝对离心期,人口快速地向郊区扩散,出现城市郊区化现象,这个过程中往往会出现城市中心衰落。第六是再城市化,城市组团化规划分布,城市设施的现代化和系统化。

梁桂全认为,广州市现在进入到城市化进程的第五个时期——扩散期。矛盾是什么呢?城市的成长已经达到了很高的速度,但是文明形态只处于工业化成熟阶段,明显不对称。梁桂全郑重提出,在广州的老城区,特别是越秀区、荔湾区,会不会出现中心城区衰落的情况?国外的一些老城市就已经出现,住宅业主跑出去了,一些低端的人口进去住了,导致人口构成的低端化,然后出现整个中心城市区的衰落。梁桂全认为,这是非常危险的情况,他提醒越秀区、荔湾区要非常注意警惕这个情况。

梁桂全表示,如何在城市进化的过程中避免城市中心区的衰落,在顺应当今世界新技术、产业升级、社会革命潮流,来让老城区获得新生,造出新的城市形态,这是越秀区当前以及今后一二十年所面临的根本性挑战和根本性战略任务。

梁桂全认为,下一步越秀区的新型城市化建设主要不是外延的扩大,不是量的扩大,而是内涵式的发展,是内涵的上升,是文明形态的变革。如果越秀区不能完成这样的文明变革,可能难以避免衰落的命运。

梁桂全说,当年“退二进三”,我们将工厂退出去,服务业进入,成功了。下一步,是否要考虑在经济上如何解决产业升级,让内涵提升带来价值的集约化。要在下一轮发展中避免老城区的衰落,依然保持它强大的主城魅力,很重要的就是文化资源有效的保护、开发、提升和利用。如何将文化资源和现在整个世界变化的新潮流融合起来,形成一种新的城市竞争力,提高城市化的质量与水平,特别是文明的转化,这是越秀区新型城市化的基本指向。

越秀要把握住两张王牌,一个是文化积淀的优势,一个是城市功能的优势,防止新开发城区的虹吸效应

“越秀区现在是一个服务型的城区,而且今后也依然是服务型的城区,它的服务业会由低级、中级而高级不断地上升。”梁桂全认为,从经济来说,越秀区的根本出路在于提升OFFICE经济的力量,也就是如何持续提升每平方OFFICE能创造的GDP,这是越秀区发展经济的唯一出路。它应当推进价值集约化产业的发展,首当其冲就是金融业。

梁桂全表示,越秀区不要满足于北京路、中山六路的那些门店、商店的热热闹闹。要创造一个优居优业的城市形态,人本+资本,这是非常重要的出路。要注意防备第三产业高端部分的外溢,这对越秀区的影响是灾难性的。特别要防止新开发的城区对越秀区的虹吸效应。越秀区要想办法形成对高端服务业的内聚能力,如何造成这样的条件?越秀区要把握住两张王牌,一个是文化积淀的优势,一个是城市功能的优势。应当由现在着眼于传统终端的消费型服务业,转向现代高端服务业在越秀区的集聚、扎根、成长,这是根本的出路。

传统的文化城市形态加发达现代城市功能,是越秀与天河等其他区错位发展的重要依托,“退居进商”是越秀未来营造文化魅力和商业魅力的选择

梁桂全认为,越秀区一定要考虑与天河区、荔湾区等其他各区的错位发展。错位在哪里呢?非常重要的就是发挥2000多年古城所积淀的历史文化优势,这是越秀区创新城市竞争力的一个重要支点。如果放弃了它,越秀区的错位发展可能就没有依托了。越秀区本身有非常丰厚的历史文化资源,越秀是最早的广州城市区域,有着完整的历史文化,有最早的中外文化交流历史,是岭南文化的汇集地,是典型的广州生活文化区域、典型的岭南商业文化区域,又是近现代革命策源地等等,我们如何保护好、开发好,这是一篇大文章。

越秀区是传统的文化城市形态加发达现代城市功能,以这两点形成越秀区新的魅力——文化魅力和商业魅力。要通过大规模恢复、修复、保存、提升传统文化,提升城区品质形态,优化营商软硬环境,提升越秀区特殊商业价值,形成高端人才、高端资本吸引力。大规模推进城市功能一体化、交通系统、信息系统的优化提升。越秀区和荔湾区都有一个问题,就是道路不太通畅,老城区都被新开发的新城区包围在里面,进去和出来都让人感觉不太方便,耗的时间比较多。能否进行一种交通道路的系统创新型设计,既有在城里发达的内部交通,也有一个迅速的往城外,跟城外快速对接的通道。如果这个打通了,也可能是支撑老城区重新焕发青春魅力的一个非常重要的支撑条件。

如何让越秀区现有的财富升级?梁桂全提出了一个供大家进一步探讨的设想——“退居进商”。就是将1/3原来住人的地方,改为商业使用,让第三产业使用,让文化创意产业、中介策划、旅游业等进去。梁桂全笑着说:“越秀区是商业价值很高的地方商业价值高的地方拿来住是很笨的,应该是拿来赚钱,我们不能躺在黄金上睡觉。”

梁桂全最后说:“越秀区有非常大的创新空间,非常非常大的让我们幻想的空间。如果越秀区的领导、全体居民都能够调动起创造性,我相信越秀区人民手上掌握住的财富将会焕发出新的青春,一万个亿变为五万个亿!

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如果越秀区ZF继续无视当今经济发展困境问题,什么也不试不做,最快两年后负增长将无法避免且容易成为趋势,难以扭转,长期滞涨永无继续发展。难道发展新机遇可以什么也不做靠吃老本,从天上掉下来的?
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发表于 2019-1-25 08:29:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 happy_yxp88 于 2019-1-25 08:30 编辑
求实 发表于 2019-1-24 23:21
梁桂全:要非常警惕出现越秀中心城区衰落

来源: 人民网(北京) 举报


有见地,好厉害
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发表于 2019-1-25 09:57:06 来自手机 | 显示全部楼层
我支持楼主,越秀区城市更新不容滞后了
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发表于 2019-1-25 14:46:19 | 显示全部楼层
glten351 发表于 2019-1-25 11:51
桂全老哥的这个认识也是错的。“退居还商”也是错的(即老城区想继续大规模搞高端总部经 ...

你是广州黑吧??就你这思想想问问你年龄多大?你告诉我哪个一线大城市中心区是搞批发贸易的?目前只有广州,说出去不会被人笑掉大牙?
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