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[他山之石] 正确认识日本电车,不要套用中国经验,转贴自知乎,重新编辑图片

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发表于 2018-6-12 19:12:57 | |阅读模式
本帖最后由 powerzpp 于 2018-6-12 20:35 编辑

https://www.zhihu.com/question/22097723
很多动画里人们都乘坐类似火车的交通工具出行,但感觉坐的不像是地铁。


日本的轨道交通系统,是不能用我们在中国的常识去对号入座的。

很多国人往往因为国家管理和线路覆盖范围,而把国内的“火车”对应为日本的“国铁(JR,Japan Railways)"。然后也往往根据“一节车厢好多个车门而且站和站之间距离特别短而且线路一般在城市和市郊”为基准,把”轻轨“或”城轨“对应为日本的“私铁”。最后往往根据“在城里的地下跑”为基准把地铁对应日本的地下铁。至少前两种是完全错误的!为什么:

↑这是JR,也就是你们认为的“火车”

↑这是私铁,也就是你们认为的:“轻轨”和“城轨”

↑然后这是地铁。。
什么?!它们不都长得一样么!!
我们继续看:

↑这是JR,也就是你们认为的“火车”

↑这是私铁,也就是你们认为的:“轻轨”和“城轨”

↑然后这是地铁。。
然后上面三张照片里的车(“火车”,“轻轨”,“地铁”)都是在同一个车站的同一条轨道上。
神马?!这怎么解释?

还有一些人,知道日本的轨交好像都叫电车。。
但是,

这个是电车

这个也是电车。。

这个在日本也被很多人叫电车!你看它都没有电!!
崩溃了吧?混乱了吧?
所以说对号入座,真的是一件不好的事情。
(不要以你的中国经验来认识日本的电车)

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 楼主| 发表于 2018-6-12 19:14:41 |
本帖最后由 powerzpp 于 2018-6-12 20:36 编辑

(有人号称去过日本,却一点儿也不了解日本的电车都包含哪些,下面来分别说明一下日本的交通种类)

日本的轨道交通,如果要分类,那么就是“新干线” “JR” “私铁” “地下铁” “其他” 这么几种

JR:指以前的国有铁路。后来被拆分成几个不同的公司,因为之前是国有铁路,所以JR遍布全国,并且在大都市圈以外的地区,基本上都是JR的线路
JR在国铁时代也与国以前在的国铁状况相似,担负着长途客运城市近郊通勤客运两个机能。但是后来修建了新干线,JR的功能也逐渐变得只有一个。
逐渐消失的机能是长途客运的机能,因为它们都被新干线所取代了(日本国土狭小,没修几条新干线基本上全国上下各地区就都覆盖了),
剩下的,除了大都市通勤就是被分成一截一截的短程车,且绝大多数是各站停的慢车。而城市近郊有时为了加强运输效率,会分快车和慢车,但是基本都走不太远。
此外,在东京和大阪,JR的一些线路也担任市内的交通运输任务,比如经过东京各个主要地方的环状的山手线和大阪的JR大阪环状线

新干线:日本的高铁,本质上属于JR各公司管理,但就像我们一般说坐高铁也直接说“坐高铁”一样,日本人坐高铁就说是“坐新干线”

私铁:在日本各大都市圈,一般除了JR,还有私人企业修建的铁路。这些铁路被称为“私铁”。
私铁真的只有几个大城市才有,东京和大阪私铁公司会比较多,东京有东急、京急、京成、东武、小田急等等等等公司,
每家都有很多条线路甚至构成网络(当然也有仅一条线的),每家公司各自有各自的票价系统,各自的车辆规格和车辆涂装(有时轨距都会不同),
同一家公司的线路间换乘无需过闸机,甚至一个地方的车站也会因为铁路公司的不同而分为不同的站。比如同样是上野站,会有JR上野车站也会有京成上野站。
后者就是京成电铁这家私铁自己的车站。以大阪为首的关西都市圈的私铁有近铁、阪急、阪神、京阪、南海等等。
此外就是名古屋有名铁,福冈有西铁。私铁的功能就是担任大城市和近郊的通勤客运。除了名古屋的名铁也担任市内交通之外,
东京大阪等地的私铁一般以东京大阪为中心呈放射状连接周边的郊区和其他城市

地下铁:担任大城市市内交通且因为用地紧张而不得不基本修在地下的轨道交通。在日本像上海3号线那样很长一段都在地上的“地下铁”倒是很少。
除了东京、大阪和名古屋三个城市的地下铁系统规模较大之外,其他几个有地铁的城市都只有寥寥几条线路,没有构成网络。

其他:第三Sector线(Local线)旧国铁的线路绝大多数分割给各JR公司管理,但少数一些线路(多为人迹罕至的偏远线路,这些线路一般称为“Local线”)则通过地方政府和民间共同出资成立公司运营。这些官民合营的企业被称为“第三Sector”,第三Sector当然也不止铁道事业,东京迪士尼乐园(实际在千叶县)的运营企业由于有千叶县3%的出资所以也是第三Sector。大城市内和周边的第三Sector线的个例也有,比如东京的北总铁道和东京临海高速铁道(不是高铁,只是名字叫高速铁道罢了)。

新交通在一些城市会有一些特殊的轨道交通,比如单轨铁路、无人驾驶的胶轮车线路、悬挂式铁路等,如果要给它们一个通称,那么就是“新交通”

这些线路往往并不担任主要运输任务,而常兼任旅游观光功能有轨电车在国内基本淘汰的走在城市道路中央的有轨电车(日本成为“路面电车”)

在日本的很多次要城市扔担任主要的公交任务那么在日本上述这些东西怎么称呼?答案是,除了新交通直呼各线的名字,以及新干线叫新干线以外,它们全叫电车!
(请注意:咱们论坛里有位特别能跟人吵架的家伙,一直混淆“路面电车”跟“电车”,日本电车是个统称,而中国城市比如香港、大连的有轨电车就是日本路面电车。)


不管是车头牵引的还是动力分散的,不管是接触网供电的还是烧柴油的,全都叫电车。你可以把电车理解成为一个概括性的名词,而不用考虑它字面上的涵义。
既然这种由两条钢轨组成的轨道上跑的东西都叫电车了,那国营的、私营的、地下跑的,也就都无所谓了。
相反,在中国由于国营的以前就是跑火车的,所以一提到国铁我们就会觉得是火车,在中国由于轻轨都是地上跑的一节车厢很多个门的(日本称这种车厢为“通勤型车辆“),
所以看到日本的JR和私铁往往会称之为轻轨或者城铁。所以我们在动画片里看到的主人公们坐着去上学的到底是什么呢?——可能是JR,可能是私铁,也有可能是跑到JR或私铁的线路上来的地铁车辆。
现在我们就开始解释上面那组同一个车站同一条线路混进了国铁私铁地铁三种车的情况。这个,叫做「直通運転」,是日本尤其是大都市圈的轨道交通里很流行的一种运行模式
顾名思义,就是国铁直通地铁,地铁直通私铁,私铁直通地铁,各种乱窜。目的是为了方便旅客,减少换成次数。

JR的功能里有担任大都市圈通勤任务,私铁的功能也是担任大都市圈通勤任务,而地铁担任城市内的交通任务。
也就是说,按照这个逻辑,一个住在郊区或周边小城市的人要去大城市中心上班(事实上大多数在市中心上班的都住在周边郊区和卫星城市),
先要坐JR或私铁到城市里的车站,再换地铁去更中心的上班地点。那么为什么要换车呢?
为什么不干脆直接连起来呢?这样就不要换了啊!——于是他们就把JR、私铁和地铁各种连起来了。
我们所能看到的“直通运转”,也往往是JR或私铁的一头连接上地铁线路,甚至地铁的另一端又连上另一段JR线路或者私铁线路。

所以有了直通运转,讨论国铁私铁地铁已经并没有太大的意义了,又因为车辆在规格上实际上都差不多,所以按国内那样把它们分成”火车“”轻轨“和"地铁”显然不科学。
(反正你知道,基本上都称之为“电车”是没错的,但是路面电车是另外一个东西,也叫电车)
当然,要搞清楚各线是怎么直通的,怎么防止坐错车,这个也是一个比较困难的问题。

如果您到了日本的大都市圈里生活,首先要搞清楚的事情就是电车怎么坐,不然会很麻烦很头疼。

最后,用一张东京及近郊的轨道交通路线图与君共勉:



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发表于 2018-6-12 19:56:12 |
最逗的是这个论坛有人说什么学习日本经验把废弃铁路改城市轨道交通。
(其实日本没有一条这样的线路)
还说什么要学习日本城市,不拘泥于地铁
(可事实是日本100万人口以上的12个城市全部有地铁)
还说什么要像日本一样发展电车,快速把单轨铺满城市
(事实是全世界没有一座快速把单轨铺满城市的城市,日本也没有)
还说什么学习日本没有地域限制,城市之间地铁互通
(事实是日本目前还没有地铁互通的城市)

求求你们,饶了日本吧!!!!!
 楼主| 发表于 2018-6-12 20:17:38 来自手机 |
本帖最后由 powerzpp 于 2018-6-12 20:37 编辑
屌丝 发表于 2018-6-12 19:56
最逗的是这个论坛有人说什么学习日本经验把废弃铁路改城市轨道交通。
(其实日本没有一条这样的线路)
还 ...


那个在日本的朋友说的就是 JR。JR原来是国铁,后来承担市内、近郊、都市圈通勤三种功能,
所以他说的过去的全国性铁路,现在是城市轨道交通是没错的,我懒得跟你再你说这个,你看不懂上面的文章,只能说明你比较无知。
发表于 2018-6-12 22:15:32 |
本帖最后由 屌丝 于 2018-6-12 22:16 编辑
powerzpp 发表于 2018-6-12 20:17
那个在日本的朋友说的就是 JR。JR原来是国铁,后来承担市内、近郊、都市圈通勤三种功能,
所以他说的 ...


梦里在日本的朋友吗?日本都快被你们玩儿死了,承担了太多的不应该。最后找一篇百科,可是百科跟你们说的不一样啊?说好的利用废弃铁路,快速铺满全城,没有地域限制,一种也没有啊。这真不是断章取义强行解释能说的通的。

虽然不喜欢日本,但是让人家背锅,也确实不应该。

别玩儿日本了,自己圆圆自己的话就完了。
 楼主| 发表于 2018-6-12 22:32:07 来自手机 |
屌丝 发表于 2018-6-12 22:15
梦里在日本的朋友吗?日本都快被你们玩儿死了,承担了太多的不应该。最后找一篇百科,可是百科跟你们说 ...

百科里提到的就是日本的路面电车。大多数人都是很粗浅的了解,真正在日本有过经历的人才能知道不同处在哪里,所以屌丝你真是个屌丝,吹牛不上税,真去过日本的人,没可能不坐过电车的。上面文章那么清楚明白,你别再跟这儿现眼了。想了解就自己去知乎看文章去!
发表于 2018-6-12 22:48:39 |
powerzpp 发表于 2018-6-12 22:32
百科里提到的就是日本的路面电车。大多数人都是很粗浅的了解,真正在日本有过经历的人才能知道不同处在哪 ...

对啊,我就是屌丝啊,真的是。不过你说的是什么啊?不通顺,亲

我不多说了,因为至此大家一眼就看明白怎么回事了。
 楼主| 发表于 2018-6-12 23:06:22 来自手机 |
屌丝 发表于 2018-6-12 22:48
对啊,我就是屌丝啊,真的是。不过你说的是什么啊?不通顺,亲

我不多说了,因为至此大家一眼就看明白 ...

你自己知道别人在说啥自己在说啥就行。想看明白的人自己会去看知乎!
发表于 2018-6-12 23:15:26 |
本帖最后由 1247869345 于 2018-6-12 23:16 编辑
powerzpp 发表于 2018-6-12 22:32
百科里提到的就是日本的路面电车。大多数人都是很粗浅的了解,真正在日本有过经历的人才能知道不同处在哪 ...


你发的图片里日本竟然用了很多我们中国的汉字!!日本是个奇葩的国家和中国的像但是又意思不太一样,这些字乍一看认识但仔细一看又不明白啥意思哈哈!

比如新中国成立后我国去日本某地送给县长的礼比市长的轻,然后那位市长就骂着娘被迫辞职了,哈哈!日本县长比市长官大,但是我国当时不太了解日本。
发表于 2018-6-12 23:16:37 |
powerzpp 发表于 2018-6-12 23:06
你自己知道别人在说啥自己在说啥就行。想看明白的人自己会去看知乎!

对,让大家去看看知乎上有没有日本用废弃铁路运行城市轨道交通,有没有没有地域限制,有没有单轨铺满城市。

日本累点儿,承受了太多。知乎不累,说实话就可以了。
发表于 2018-6-12 23:20:47 |
powerzpp 发表于 2018-6-12 23:06
你自己知道别人在说啥自己在说啥就行。想看明白的人自己会去看知乎!

你发的最后一张蓝色车头竟然写着北斗星,和我国文字一模一样,哈哈!这小日本……
 楼主| 发表于 2018-6-12 23:27:17 来自手机 |
1247869345 发表于 2018-6-12 23:20
你发的最后一张蓝色车头竟然写着北斗星,和我国文字一模一样,哈哈!这小日本……

日本本来就用汉字啊,亲,个别字还是简体,不过有些就是日本汉字
 楼主| 发表于 2018-6-12 23:36:36 来自手机 |
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发表于 2018-6-13 00:37:28 |
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 楼主| 发表于 2018-6-13 07:14:22 来自手机 |
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