转载的大家看下

WHV587 · 发表于 2016-10-25 17:14:41

成也萧何，败也萧何。自上个世纪90年代末，房地产业就被国家圈定为支柱行业，此后可谓一路高歌猛进，同时也带动一大片行业的迅猛发展。时至今日，由于房地产业毫无节制开发，全国范围内”鬼城“随处可现，去库存声音开始不绝于耳，除一线城市和二线热点城市外，房地产行业俨然进入隆冬，这势必又将拖累中国经济。

飞花逐月日 · 发表于 2016-10-25 18:24:56

我们天朝太依赖出口了。国外经济一旦不行了。就影响到国内的实体经济。

然而国内内需又因为大部份家庭有房贷。影响到内需。

午夜游龙 · 发表于 2016-10-25 19:15:09

路要一步步走，刚开始那些年为了快速脱贫，急功近利选择外向经济也无可厚非。转型那段时间房地产也确实是快速见效的一个办法，只是没有预料到连锁反应的后果这么严重。现在从上到下都在反思，有这个觉悟为再次转型也奠定了基础。
凡事太过一帆风顺也不见得好，有挫折才更有韧性，愿望总是要有的，只要走在正确的道路上，一定会实现。

mysentimental · 发表于 2016-10-25 20:49:50

baoyiluwang 发表于 2016-10-25 16:28
你看下这篇文章，我不看低东北不是乱来的。
生育率低是一个问题，但不是根本问题。国家经济发展模式才是 ...

人口就是根本问题

经济学人很多文章就是将一定程度科技前提下，人口列为第一要素的，无论是创新还是消费，都是需要年轻人，没有足够的年轻人，经济很难振兴

xzwlzk · 发表于 2016-10-25 21:05:16

mysentimental 发表于 2016-10-25 20:49
人口就是根本问题

经济学人很多文章就是将一定程度科技前提下，人口列为第一要素的，无论是创新还是 ...

那家伙说的有一定道理。
你的观点是建立在中国是完全市场经济的体制下，但是，中国现在不是，《经济学人》的论点是建立在标准市场经济模式下的观点。
按你这么说，深圳永远无法崛起，一个小渔村就靠自己的力量+香港的投资也不可能36年就发展到京沪深的地步。
同样的，这篇文章的重点就是内需经济，对于东北的评价很准确。你强调的人口问题只是根本问题的表面问题，他说的国家经济发展制度问题才是核心的核心。同样提醒你一点，哪怕在以前东北很辉煌的时候，东北地区老龄人口占比也较高的。
有人说国家对不起东北，我基本上赞同这个观点。

xzwlzk · 发表于 2016-10-25 21:07:22

mysentimental 发表于 2016-10-25 20:49
人口就是根本问题

经济学人很多文章就是将一定程度科技前提下，人口列为第一要素的，无论是创新还是 ...

你也说了“很难”而不是“一定”，人口没你想的那么绝对化重要。
对于中国，现在最重要的是调整经济发展模式，而不是扯一堆所谓的市场经济理论。

szwh · 发表于 2016-10-25 23:12:08

ZTX5618520 发表于 2016-10-25 11:24
啧啧啧，看你怎么看待他咯。
你专门专注于小黄文，那你就可以认为他是那个“逼乎”
结果那么多好的答案 ...

智者见智，淫者见淫！

cgwang1229 · 发表于 2016-10-25 23:14:36

WHXZer 发表于 2016-10-25 16:19
只能说沈阳、大连（以及其他东北城市）以前由于国家布局的原因，装备工业基础好，但现在其它地区（上海 ...

在美国做小姐按摩的大部分都是东北人，其中辽宁的居多，只能说这么多了

mysentimental · 发表于 2016-10-26 07:56:43

xzwlzk 发表于 2016-10-25 21:05
那家伙说的有一定道理。
你的观点是建立在中国是完全市场经济的体制下，但是，中国现在不是，《经济学人 ...

你的数据呢？你说东北一直是老龄化你的数据呢？
我说了人口是核心因素，你还反驳，美国，日本，韩国的经济崛起都是伴随着婴儿潮，中国也一样，现在印度也在走中国的路

说起东北，历史上就是关外之地，因为人口稀少在中国史书上的地位聊胜于无，清朝后期开始的闯关东输入大量青壮年人口，到伪满洲国和日据时期，因为战乱少和日本移民投入青壮年数据继续高涨，一直到建国后，大量的壮年人口加上日据留下完备工业体系，使得东北成为中国除上海外平均生活水准最高的地区，这是东北最辉煌的顶点了，此后就是一直在下滑，青年人口随着三线建设输出到西北西南华中，这二十年下滑在加剧，人口流出速度也在加快，但才下滑到半山腰上方，谷底还远远不到，你就谈复兴？即使国家经济模式转变了，东北的机会就能比其他地区多吗？西北西南

mysentimental · 发表于 2016-10-26 08:10:17

xzwlzk 发表于 2016-10-25 21:05
那家伙说的有一定道理。
你的观点是建立在中国是完全市场经济的体制下，但是，中国现在不是，《经济学人 ...

即使国家经济模式转变了，也轮不到东北，西北西南大量低负担地区等待发展，华中也在承载华东和华南的资源正在崛起，这些地区正在上升趋势，而东北是下降趋势，趋势一旦形成时间跨度都会长达百年，怎么看人力物力都不会流入东北，除非发生严重战乱才能逆转这个趋势，你可能老家是东北或者和东北有利益关系，才会说出国家对不起东北，家乡情节可以理解，但如果你的东北真有前途，你这样的青壮年又为何会跑到武汉来呢？

xzwlzk · 发表于 2016-10-26 10:25:33

本帖最后由 xzwlzk 于 2016-10-26 10:33 编辑

cgwang1229 发表于 2016-10-25 23:14
在美国做小姐按摩的大部分都是东北人，其中辽宁的居多，只能说这么多了

90年代末期福建浙江偷渡现象猖獗，福建一度被欧美国家列为“不欢迎入境”地区（和非洲战乱国家并列），东北没有这样吧？
我有个大学同学，厦门的，为了防止办护照被歧视，干脆把户口签到宁波，而且这样的人还不是一两个。
东北的问题，实事求是，就是自身经济发展模式和目前国家经济发展模式不协调的问题，这是最根本的。按你这么说哪个地方都有黑点了。

tbor1984 · 发表于 2016-10-26 10:26:21

cgwang1229 发表于 2016-10-25 23:14
在美国做小姐按摩的大部分都是东北人，其中辽宁的居多，只能说这么多了

DX看来是个中高手

xzwlzk · 发表于 2016-10-26 10:30:10

mysentimental 发表于 2016-10-26 08:10
即使国家经济模式转变了，也轮不到东北，西北西南大量低负担地区等待发展，华中也在承载华东和华南的资源 ...

我不在武汉，我只是在武汉工作过两年半而已，我祖籍江西的，和东北也没啥特殊感情。
请你注意，这篇文章讲的是我国经济发展模式的根本问题所在，没有涉及人口问题。你一直说人口怎么怎么样，可以说根本没看文章。
就我的个人经历而言，这篇文章说的很有道理。《经济学人》还有文章介绍过国家经济发展模式对地区经济崛起的影响，你可以上网搜搜读一读，那篇文章讲的道理就是：经济体制决定经济形态，其它一切因素都是经济体制的果实（RESULT)。建议大家好好看看。

xzwlzk · 发表于 2016-10-26 10:35:01

这篇文章说的是国家经济发展模式的根本性问题，没有说其它问题，请个别人不要跑题，谢谢！
这篇文章对于武汉联系也很紧密，大家可以好好思考下武汉该如何进一步突围，而不是纠结于一些细枝末节的问题。

mysentimental · 发表于 2016-10-26 18:29:05

xzwlzk 发表于 2016-10-26 10:30
我不在武汉，我只是在武汉工作过两年半而已，我祖籍江西的，和东北也没啥特殊感情。
请你注意，这篇文章 ...

那你这观点就是一切都是体制问题了？呵呵

我的意思是就算是体制问题，国家转变体制了，东北会被垂青吗?那你有没有想过国家为什么不会转变体制呢？

东北最大优势的重工业

世界范围内重工业从蒸汽革命（19世纪初）开始，到2000年之后才开始走下坡路，从欧美来看，传统重工业就是衰落和被替代的命运，就如同数控机床取代传统手工机床，新能源逐渐替代煤炭，3D打印取代传统机械制造，机器人替代繁重人力劳动，这是个大的背景，重工业在欧美国家一样持续收缩，原有重工业地区因为积重难返转型成功的比例不到1成，大部分新经济发展地区都避开了原有的重工业地区

可谓天时不利东北

具体到中国东北，外部环境有比东北还死气成成的俄罗斯和金家朝鲜，朝鲜完全是一颗炸弹，日韩一直是和中国对抗的角色
中国西北有中国最丰富的能源以及中国最重要的能源动脉，外部有欧亚大陆桥和一带一路
中国西南外部有东盟，有南海疆域，海洋经济

东北和国内竞争也完全占不到地利

最后到最主要的人和东北出生率最低，人口流失最严重，气候最寒冷，环境也最不友好

你告诉我这三点都沾不上，东北如何扭转已经形成的自然趋势？靠行政力量？我国政治课本的宗旨就是告诉你要实事求是尊重规律，趋势一旦形成就会顺接走下去，我个人看法只有等东北彻底跌倒谷底了（比现有人口减少一半），才有振兴的希望，现在还太早了

东北地区的重工业基础良好

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