2011年度重点城市经济总量排名（更新苏州、大连、南京、沈阳数据 ）

aijianzhu

经济这一块长沙一直还是很给力，要是城建排名能进个全国前18就很屌了

zakf

城建长沙还进不了前18？不至于。

RONCHOU

我不认同南宁、昆明比长沙漂亮。昆明N年前去过一回，城建明显不如长沙的，这几年打造了些面子工程大手笔， ...
zakf 发表于 2012-2-12 22:10

    所以说每个人有每个人的观点和看法，讨论一个城市的美与丑不是去次旅游或者出差就能下结论的。我同事春节去昆明旅游回来还说昆明只有长沙10年前的水平呢。。。

RONCHOU

大家能不搞地域攻击么？别人再不喜欢长沙，骂了长沙，也没必要骂回来吧？真要这样.....唉，大家还 ...
DZWMY 发表于 2012-2-13 22:59

    人家用不客观的、荒谬的言论来评论长沙，是肯定要回击的！

辉天下08

这里有一个争论的导火索    就是很多人太羡慕长沙的GDP

hello098

长沙这几年卖了不少房子，房价低，但销售量巨大。也许湖南只有长沙这一个城市像个样，所以全湖南人都来长沙买房了。

qygshxjy2

回复 133# hello098
也不是湖南都不行啦。其实湖南这些年每一个城市发展都很平均的。（当然长株潭特别快啦。）你看湖南gdp1000+的城市在中西部算是最多的啦。。

mclzx

GDP我只看人均

danyhall

回复 104# zakf
没这么晚吧，感觉2000年五一大道拓改后长沙发展就步入正轨了，2000年-06年城建动作比较大，后面重点转向了产业发面，城建相对慢了下来。
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个人认为先把产业做大做强，再进行城建比较好，或者产业和城建保持同步，不过分超前也不滞后比较好。日本的都市更新计划也是在产业发展以后税收上来后才进行的。对比现在中国很多城市，靠地方政府负债超前建设，无异于借钱赌博。

至于你后面谈到的沿海产业转移问题，日本的经验教训可借鉴。中国现在走的是日本模式的政府主导市场经济，日本发展过程中很多经验教训很值得中国研究。田中角荣首相的“日本列岛改造计划”出现的问题就是教训。上世纪70年代初日本出现的情况与今天中国沿海出现的问题很相似，城市拥挤不堪，交通堵塞，用地紧张，住房紧张，污染严重，部分地区产业过于疏密，城乡人口疏密不均，城乡差别地区差别比较大，在此情况下，田中首相提出了“日本列岛改造计划”，一，工业重新布局，拟在全国各地建立一批25万人口规模的城市，为农村地区的工业化发挥核心作用，鼓励发展内陆工业基地，二，建设现代化交通网络。修建七千公里铁路，一万公里公路，形成遍及全国的高速铁路公路网，将全国各地城乡连为一体，同时加速港口建设，尤其重点开发适于建设大型石油基地的港口，使50万吨级的油轮能自由停泊；三，保持经济高速增长，使日本成为一个消灭城乡差别地区差别，环境幽雅，四通八达的美好社会。（正村公宏《战后史》下，筑摩书房1985年版，403，404页）

看看这些，与今天的中国沿海产业转移，大修高铁高速公路等多么相似！但日本列岛改造计划实施过程中，派生出了土地投机狂热，全国各地地价暴涨，进而房价物价暴涨，（这与目前的中国又多么相似），家庭主妇甚至抢购卫生纸的恐慌局面。1973年，中立劳联等工会组织发起“生活防卫国民总决起大会”，全国100多个地方集会。“日本列岛改造计划”的最终失败，也是田中首相下台的主要原因之一。

我不是这方面的专家，但日本发展过程中出现的经验教训确实值得中国借鉴。

qygshxjy2

回复 137# danyhall


    感觉前面说的增加税收这一部分还是很对的。现在地方政府欠银行的债已经是10万个亿了，这就是因为地方盲目开发而忽视产业发展，致使税收很难提升所造成的。当然，考虑盲目开发的原因，其中很重要的一点还是因为中国政绩审核对于gdp的绝对倾斜。地方官为了升迁不择手段地欠债开发，搞房地产是个gdp的大头。最后，修一堆楼盘，混个政绩就跑。这样的情况也许在中国当下劳动力还存在优势，经济发展动力还比较强劲的时候，不至于出现问题。但是，当刘易斯拐点一过，中国国内基础建设也基本完成时，中国的经济逐渐减速进入低速轨道后，这个债务的问题就很有可能恶化，致使社会出现一系列的问题。

qygshxjy2

回复 137# danyhall


    当然，田中首相提出的“日本列岛改造计划”是在田中访华之后，外交取得巨大突破的背景下，首相本人极度自负，好大喜功的一种大跃进式计划。然而，这在日本确实是难以实现的。一方面，日本社会缺乏一个强大的中央政府，政治派别对立明显。而社会投资又主要来自大型企业、地产大鳄等资本力量。这些企业化的集体终究只会以追求自身的利益最大化为唯一目标。因此，这种计划就很难有统筹全局的有序推动。最终，就会容易造成混乱。另一方面，日本的人口和土地是很有限的，在当时的日本，城市化已经基本上完成，社会体系也基本确立。田中首相推动的这个“日本列岛改造计划”规划庞大，然而其计划远大于需求，因此社会的投机就远远超出了真正的需求的资金流入。而投机不像硬需求能长期维系，大部分的短线投资占据主导，当一旦有小波动，资金就很有可能迅速撤出，市场秩序就会迅速被破坏。这其实和中国鄂尔多斯的楼市，之前的豆你玩，蒜你狠等是一个道理。

qygshxjy2

回复 137# danyhall


    然而中国与日本在这两点上都有很大的不同。前者自不必说。后者的话，中国的城市化还远未完成。房地产投资硬需求将会长期持续下去，而交通网络也远远不及需求，不管是铁路还是高速公路，都还有待发展。国家4万亿投资2万亿在铁路上，正顺应了这个道理。因此，现阶段国家大规模投资搞建设还是很正确的。只是说，地方还是要更多地发展自主的实力，例如有国际竞争力的企业，创造力强的园区等。不能一味追求GDP，竭泽而渔，最终害的只会是自己。

qygshxjy2

回复 137# danyhall


    只是一些鄙人的拙见，如有错误，还望不吝赐教。

danyhall

回复 139# qygshxjy2
在当时的日本，城市化已经基本上完成，社会体系也基本确立。田中首相推动的这个“日本列岛改造计划”规划庞大，然而其计划远大于需求，因此社会的投机就远远超出了真正的需求的资金流入。
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你说的其他方面我赞成。但这方面我不这么认为。70年代初的日本，还存在城乡差别地域差别，部分地区工业过度密集等问题，田中首相的“日本列岛改造计划”中的分散产业进行工业重新布局，加强内陆各地基础设施建设，缩小城乡差别地域差别还是有必要有需求的。我也没有否认中国有必要进行大规模的基础建设。日本列岛改造计划失败出现的问题，当然不能完全和中国目前出现的问题等同。失败的原因除了出现土地投机外，大企业反对向地方迫迁，工厂迫迁税推行不下去，自民党反对占上风也是主要原因。

qygshxjy2

回复 142# danyhall


    恩！！赞成！！