网传济南站改造图纸

txdt

文中后记部分说济南站因太小，满足不了需求，这个说法其实是站不住脚的，因为随着时代的发展，省会级的火车站后来都变成了跨站式候车厅，候车厅都是建在站台上面的，旧火车站建筑不再有候车功能，只起到一个入口作用，典型例子是沈阳站，旧沈阳站比济南站建筑小，他们就是拆了按原样放大的，这个建筑既保留了旧有沈阳站形象，又满足了入口功能。旧济南站建筑比沈阳站建筑更大，即使只原样复建、不放大，也是可以满足入口功能的。另外，津浦站并不是一个孤立的建筑，它与胶济站及周边其他近代建筑，共同构成了一个近代建筑群，津浦站的拆除，使这个建筑群不再完整，所以个人更支持原址复建。
最后说一下，我们中华文明之所以能够延续数千年不倒，很重要一点就是我们的文明具有包容性，这是西方一神教为基础的文明所理解不了的，所以他们会对异于他们的文明打打杀杀，包括今天拿价值观说事，和当初十字军东征有啥区别，几百年了没长进。老津浦站见证了近代济南那一段历史，不能因为是西式建筑就遭到鞭挞，相信90后、00后们也会以更开放包容的心态看待它。

我算这片姜

如听仙乐耳暂明 发表于 2023-3-11 08:33
建议某些老RedGuard去把人民大会堂的罗马柱子拆了

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

大黄蜂带我飞

文化原教旨主义者走了也好,装人间清醒的样子真的很可爱

wangwei1126

在你们争论文化的时候，不要忘记，有一种情况叫做没文化，比方说天龙大厦

wangwei1126

盼望天龙大厦早日倒塌，反正任何设计都不会比它差了

klz0

txdt 发表于 2023-3-11 15:53
文中后记部分说济南站因太小，满足不了需求，这个说法其实是站不住脚的，因为随着时代的发展，省会级的火车 ...

济南老火车站是小而美，老航拍图里可以看出济南两个老火车站体量大体相当，津浦站甚至可能略小，老火车站没有大家想象的那么大……

jnsdey

盼望胶济铁路赶紧废弃，还给济南人一个完整的济南。

pouta

黄河时代 发表于 2023-3-11 00:28
蔡元培说过 审美是一种宗J。或者说，审美自带强烈的意识形态导向。

层主以西为美，而且认为“有美感的 ...

你这种人，真不知道生活中也是多空虚无聊没趣

盛世梨园

山水喜相逢 发表于 2023-2-6 16:19
欣赏一些早年SOM大神的作品，这个改建效果更有老站的神韵

这个设计图挺漂亮的，具有老站的韵味，外墙可以用复古砖和大理石材质，建成百年建筑还是很不错的。

黄河时代

pouta 发表于 2023-3-11 22:58
你这种人，真不知道生活中也是多空虚无聊没趣

一、对于火车站，两分法两点论

一方面，仍存留的西式建筑，我并没有要拆除、改建的意思。这点不再引申了。

另一方面，对于过去已经拆除的（既定事实）、现在需要改建新建的，为何不与时俱进，我主张学习诸如“凤凰展翅的大兴机场”（不忘本来+面向未来），彰显中国式现代化的设计，突出时代性、主体性。

就像对科幻电影，我站《流浪地球》而非好莱坞。但我不是“唯粉”。


二、一码归一码

字里行间能看出来，你很喜欢老火车站的设计，痛恨过去的拆除者。

讨论当下火车站改建方案，不认同复建德式的路人甲乙丙丁，多数并不是支持当时的拆除人，也无意为其做辩护，且反对封闭僵化的老路。

一码归一码，不要非黑即白、混为一谈、逻辑混乱、乱扣帽子。

你用词可真够狠，如同你平时的戾气吗？更不要一副“审美教师爷”高高在上的样子。


三、时代的敏感性

就像美西方对亚非拉的硬性的基建援助，都会附带大量条款，反过来诋毁我们的一带一路建设。软性的方面，同样带有大量意识形态的角力，附带了大量“火力”。这就是他们的民族性。有画家朋友专门聊到过一些国外基金会的目的，明修栈道罢了。百年大变局也是大争之世，暗线暗桩都会冒出来的。

面对泥沙俱下，学习外来不等于“没有扬弃、没有去粗取精”。

一些人就是亲美媚美，所谓软骨病；一些人则是对时局的敏感性不强。多一些宏观思维，不谋全局不足谋一域。当豺狼来袭，已经是“与狼共舞”了。再去看蔡元培的这句话，强调的是对意识形态的塑造，你会有不同理解。

这个帖子第80楼的隐喻，最精彩了——对文化安全的阐释，入木三分！（“安全”是这个时代的高频词。总体安全观十几条，就包括文化安全）

就说这些了，我不认同你的观点，但你的观点很有代表性。后现代的一个特点是消解整体性。才说这些的，作为泉城市民的一种发声。

很多当下的热点时事词汇可能对你很陌生，我也不再解释了，很多可能也说不通。各自安好吧。

firemeng

很多人不理解，医学就是医学，为什么要分西医和中医？经济学就是经济学，为什么要分西方经济学和中国特色的经济学？现在连美都要分西方美学和中国美学了，设计学也要分西方设计学和中国设计学？实际上并不是医学、经济学、美学真的有中外之分，只不过是某些人为了各自利益牵强附会罢了。这帮人掌握了一定权力，自然有人去阿谀奉承。问题不在讨论什么文化入侵和意识形态，没有客观标准，讨论不出结果。问题在于他们为什么要如此扣帽子，他们给别人扣帽子的利益来源。利益在，他们就一直鼓吹，无法说服。

yongze

firemeng 发表于 2023-3-13 22:04
很多人不理解，医学就是医学，为什么要分西医和中医？经济学就是经济学，为什么要分西方经济学和中国特色的 ...

非常赞同，中西医的论调很容易让人们产生中医和西医旗鼓相当 疗效相同的印象，世界史上用草药汤子治病的国家其实有很多，但是没有一个可以做到西医的科学严谨和全球的普遍应用，所以更应该称两者为现代医学和传统医学。美学更是一个主观性很强的东西，甚至每个人都会不同，我就是很爱西方建筑啊，很喜欢济南老站风格而且不喜欢北京站那种，不喜欢流浪地球更看不进去三体，萝卜青菜各有所爱没必要上纲上线。至于经济学，这个不解释我肯定信西方的，不然我的股市不会亏得那么惨。

夏斯沃勒2018

yongze 发表于 2023-3-14 10:12
非常赞同，中西医的论调很容易让人们产生中医和西医旗鼓相当 疗效相同的印象，世界史上用草药汤子治病的 ...

从销售角度上来说，有两种模式，一个是模仿，模仿的时候就要说我们和最好的是相似的一样的甚至比他更好，这样才能吸引人，比如小米初期模仿苹果，这种模式就一直跟随卖不上高价，很难超越。还有一种模式为了卖高价就得显得和别人不一样，就像华为，芯片不一样，系统不一样，反正我就说和你们不一样，自成一派，这样只要在别人心里树立起好的印象，就有人愿意出高价购买，成了另外一个选择。中医就是走的另外一条路，就是和别人不一样，所以可以卖的贵。越是标准化越容易价格竞争。

黄河时代

firemeng 发表于 2023-3-13 22:04
很多人不理解，医学就是医学，为什么要分西医和中医？经济学就是经济学，为什么要分西方经济学和中国特色的 ...

你把文无第一（建筑设计、社科）、武无第二（治病的疗效）混为一谈，理由牵强附会。

一、

为什么要大力建设中国风格、中国气派的哲学社科体系？这是大课题。

随便说两点。文科为主的人大，去年直接退出了国际排名。去年重庆市民自发支援山火扑救工作的摩托大军的图片，也肯定得不了普利策奖，但国人不在乎这个奖。这属于新闻学范畴。人类学范畴的话，凭啥把东亚人叫做蒙古利亚人种（内涵“黄祸”），古人类活动也是在云南北京等地，最早文明出现在黄河流域。而非蒙古。

都说历史是任人打扮小姑娘。社科相关的也是工具，比如耳熟能详的《历史终结论》。西方标榜的理中客太虚伪了。如果不能打破，就会被思想钢印所束缚。

身边例子，避免使用“大、洋、怪、重”等不规范小区名称，不然就会出现早上在“威尼斯”起床,中午到“维也纳”办事,晚上在“曼哈顿”吃饭逛街。很多潜移默化、不以为意的事儿，就会变成日拱一卒，美西方是这方面的行家里手。

必须建立主体性，主流叙事，凝聚向心力，这样超大型国家才能像石榴籽一样。而不是任由后现代的种种现象消解整体性。这属于本末倒置。可能这也属于大国独有问题的范畴。



二、
医学领域，不看广告看疗效。就像发动机看热效率，潍柴的柴油发动机热效率突破50%了，还在不断提高，当之无愧的行业冠军。 日常，发烧到39°了，你也会赶紧吃布洛芬吧。受凉流鼻涕酸痛啥的，就喝喝清开灵。总之，实事求是。分科之学，本是源于西方。

三、

说回来，现有的济南站改造，就是城市更新范畴。恢复德式风格并非应有之意。德式火车站已经拆除几十年了，已经断掉了，这不同于洪楼片区，要打造现代化TOD，改造商业街区，会将洪楼教堂作为特色之一。

或者像青岛啤酒博物馆，在1903年就是日耳曼啤酒公司的青岛公司，如今展馆，也是依托德式老建筑，合情合理。济南火车站，津浦铁路到京沪铁路、京沪高铁，在加上京济联络线、黄台联络线，铁路上跑的动车组，难道跟德国有密切关系吗？

破立并举。既然加快建设文化强省，作为省会的一大窗口，是不是要展现一下泱泱齐风鲁韵？硬要搬一座  建筑“飞来峰”吗？

firemeng

黄河时代 发表于 2023-3-14 16:19
你把文无第一（建筑设计、社科）、武无第二（治病的疗效）混为一谈，理由牵强附会。

一、

建议您建立一个科学的思维方式，不要落入文科理科、中国外国的思想牢笼。
可以看一些您所谓的文科论文。您说的福山，尤其可以看看他们这些ZZ学的论文，数量分析是基本工具：提出一套新理论，寻找新理论的代理变量，控制其他变量用历史数据做多元回归，检查因子的显著性。这是从ZZ学、历史学到经济学等您所谓的文科的现代的研究方法。你不能拍脑袋说历史终结论虚伪，你要用一套数学和数据去反驳。你也不能拍脑袋说流鼻涕了清开灵好用，你要用一套分子生物学的方法描述这个药管用的原因，并用临床实验的大数据证明的确有用。
说回济南站。我以上所说不是说应该恢复德式站房，我个人觉着无所谓的，多种方案比较，各有利弊，专家们说了算。我所反驳的是上面有些人意图割裂德国的美和中国的美，意图用一些革命叙事的方法把别人扣一个意识形态敌人的帽子，令人作呕。