山东发展的本质问题

sigmund024

legatolegato 发表于 2024-6-13 09:44
5-新时代的金融创造货币和新发展模式
好，这里到了深水区了。如果你看过本贴之前的四个章节并全部理解的， ...

现在不管是西方还是哪的经济学理论已经不足以解释当前的很多经济现象，更不能有效指导经济活动了。不要装作道貌岸然的样子指点江山。可笑不自量！

legatolegato

sigmund024 发表于 2024-6-15 17:27
现在不管是西方还是哪的经济学理论已经不足以解释当前的很多经济现象，更不能有效指导经济活动了。不要装 ...

经济学的理论，是解决不了实际的经济问题的。从亚当斯密，到凯恩斯雄比特，再到复杂经济学，它们都是建立在附应西方经济优势之下的经济学。但是，经济的基本元素是永恒不变的，它的组合及思想，是发展经济的本质。无论如何，山东的竞争力，无论建立的多早，都要参与全国竞争，当人力资源不如长三珠三时，是不可能经济上面的领先的。

sigmund024

你看看 你就不敢直面问题。我指出的问题，你只赞同，然后又自说自话，这不就是诡辩吗。我再问你，你说的人力资源不如长三角、珠三角。这个人力资源你是指什么？人口、人员素质还是别的什么？论人口，山东全国第二，论素质，山东舍我其谁。各行各业的顶尖领域都有山东人的身影。哪怕是在外地创业的山东人，从我接触过的来看，也都对故乡有很深的感情。我身在外省，也是一样。看到你这种自愚自乐的人，真是让人哀汝不争。

legatolegato

sigmund024 发表于 2024-6-17 10:23
你看看 你就不敢直面问题。我指出的问题，你只赞同，然后又自说自话，这不就是诡辩吗。我再问你，你说的人 ...

见过长三珠三的商业文明的，和他们做过生意的，在他们哪里做过生意的。如果这三点你都没有过，那就别谈了。山东人实际上在长三珠三是被人看不起的，见识少而且没什么潜力，这个不是谈谈而已的，是事实。当然如果你只是学生，不如做事之后再谈想法。

sigmund024

你做生意被他们折服，自然有他们的道理。但是你认为山东人都不行，这就是你的浅薄。玩套路、搞诡计，YT人都得甘拜下风。你要是把这个看做核心竞争力，只能说你境界太低。你所谓的商业文明，德国人、法国人都不行，只有南方人行。

liruohan399

sigmund024 发表于 2024-6-17 10:23
你看看 你就不敢直面问题。我指出的问题，你只赞同，然后又自说自话，这不就是诡辩吗。我再问你，你说的人 ...

好几个人都提了反对意见，题主要么说你学历低看不懂，要么说你是学生没经验
感觉题主已经走火入魔了

legatolegato

liruohan399 发表于 2024-6-17 14:07
好几个人都提了反对意见，题主要么说你学历低看不懂，要么说你是学生没经验
感觉题主已经走火入魔了

HEHE。如果没有人提反对意见，就意味着山东的商业环境已经进化到商业文明高段位的阶段了。反对意见多，才是正常的，因为没见过，没做过生意，没和商业文明先进地区的人有过交易。山东的经济和商业是啥样的，自己都有数的，穷有穷的道理，就象是东北人，头头是道的讲东北是如何如何的好，反对别人的意见一样。这确不是几年十几年就能改变的，所以我一直讲，这是需要长期渐变演化的过程。我讲的，不见得大家理解，但是，上边得确不把山东当成中国一极，中国的经济中心，划在长三珠三大北京，山东是次之的经济区。所以，人才肯定向长三珠三聚集啊，财富也一样啊。我这见篇文章，大家可以从中，了解到现在经济不景气的本质原因，一方面要减债，一方面不搞房地产经济了，这就断了创造货币的体系，钱少了，肯定是生意就不好做了。要是大家聪明的话，应当理解我不能讲的事，如果看不出来，就真没必要留言了。七月份的会议，将是中国第二次重要的经济会议，无论是收债还是断了房地产创造货币的体系，都是有顶层设计的，有想法的。如果觉的现在经济不好，钱不好赚了，我只能讲，叹息一下吧，没办法的事儿。

legatolegato

sigmund024 发表于 2024-6-17 13:28
你做生意被他们折服，自然有他们的道理。但是你认为山东人都不行，这就是你的浅薄。玩套路、搞诡计，YT人都 ...

你讲的，和我讲的完全不是一回事。玩套路、搞诡计，东北人最强了。这怎么会是商业的文明。山东行不行，你自己没点数啊。山东必定要与长三珠三竞争的，竞争不过，就注定失败，因为人才和资金都是朝向有竞争力的区域流入的，山东这几年的人才是流出状态，而且越来越严重。人才是靠脚说话的，不过，山东没办法，最终经济靠的不会是一时的刺激和政策，最终靠的还是内力，山东竞争差，差有多重原因，我讲一是文明一直是小农社会，二是区位条件不如长三珠三。不是山东不好，也不是山东条件不优越，但是要是和长三珠三竞争，肯定不行。

asdlyp

先看是不是，再问为什么。什么年代了，山东的营商环境差？山东发展的不行？起码加个定语吧，对比长三角珠三角。

asdlyp

另外，不能把经济看成是唯一标准啊。山东经济不如长三角珠三角，但是幸福感获得感，人文体育，社会评价等方面。可不比他们差，甚至要好于他们

fye007

legatolegato 发表于 2024-6-13 13:50
其实，我觉的我们的化债是挺有诱惑力的。因为地方债都对应着实打实的基建和资产，和美国的数学家设计的债 ...

你还是回避了人民币货币化的问题，拿美刀买？那不还是等于得美国做了嫁衣，，拿人民币买？市面恐怕没有这么多人民币，人民币国际化是个漫长的过程

fye007

DukaDiLombardia 发表于 2024-6-14 11:41
我只听过徽州商帮 垄断把持了清代长江流域宜昌以下全部的商贸 真没听说过电子小宠物自己发明出来的的“ ...

这分析的才在理，其实虽然不好听，但不得不承认的是包括中国的40飞速发展，很大程度上都得益于欧美供给侧产能转移，WTO和全球化，上海，广州、深圳，青岛等等更是吃足了港口的红利。再往前倒，都是因为1453东罗马帝国沦陷，阿拉伯人断了东西方之间的联系，欧洲被迫开启大航海时代，才陆续造就了葡、西、荷兰再到后来英国的崛起，然后欧美靠新大陆的资源和殖民地延续了几百年的繁荣。这个世界如果唯物了看，资源是有限的，，说白了还是谁的”地儿“好，谁有主动权。路权、资源还是确定性的，，，贸易都是衍生品，，金融说白了更是骗人的。

legatolegato

fye007 发表于 2024-6-19 16:26
你还是回避了人民币货币化的问题，拿美刀买？那不还是等于得美国做了嫁衣，，拿人民币买？市面恐怕没有这 ...

昨天，是中东国家高级军官在中国开学习班的日子。中国有大的规划，不仅仅是J事的，经济的，是其中之一。债务市场化货币化，有美国华尔街成熟的例子，本质上，就是把债务货币化后，由愿意承担风险的人去购买。120万亿人民币，无非是15万亿美刀，没问题的，相信中国经济，愿意买这种债券的人，在中东，在欧州还是很多的。至于是否是用美刀买还是用人民币买，都可以，中国对于中东国家，有武器，日用品。。。他们会相信中国的信用债务的。

legatolegato

fye007 发表于 2024-6-19 16:26
你还是回避了人民币货币化的问题，拿美刀买？那不还是等于得美国做了嫁衣，，拿人民币买？市面恐怕没有这 ...

至于人民币货币化，我认为，现在可能是我国本身不想在近十几年内完成。货币化，意味着金融化和去产能化，产能会因为国际化货币，而分布在世界其它国家，这和老美是一样的，是国际化金融的注定产物。那失业的人怎么办啊，就象美国给红脖子吃棒棒糖，其实这不是犹太大佬策划的，这是金融全球化的产物。

legatolegato

还有一个问题，大家没有问。我再讲一下。我讲过了，这几十年，用房地产创造的货币，一半流向ZF，ZF加上杠杆，实现了基建和资产。这个对应的，就是ZF债务。这个，上边要收上去，变成债务工具，金融货币化。还有一半，向了地产商，这个大家没有问。地产商一样的，把这个钱加了杠杆变成了巨额的债务啊。这部分的债务，怎么处理呢？我给大家解答。一个，是把地产商变成国有企业，如恒大产权已经国有化了。这样，债就收上去了，变成三十年的金融工具，进行化债。还有中小型的地产商的债务，其实，真实的是他们对应的银行的债务，金融机构的债务。地产商破了产，债务就留给金融机构了。这，就是最近爆出的，上边不让国企参与金融机构的投资了，这意味着，要让金融机构自己爆雷，再通过类似化融这样的债权运作机构，把这些雷整合起来，再债务金融货货化。