直隶各府地图 今昔对比

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清清河水清水塘 发表于 2019-12-17 15:48
正定的底子是中唐藩镇割据时期形成的，唐初真定县和常山郡迁往现址时，正定县城的规模应当并不大。成德军 ...

你这关于正定的描述不对啊，幸好前不久唐代开元寺的城墙考古发现，证明了当时正定的
牙城之外的内城街市繁华，浓浓生活气息。城内居民区和商业区分若干街坊。有敬爱坊、安业坊、井楼坊、宣化坊等，还有绣女局、织锦院等作坊区。正定当时建成面积明显不会是您说的那点。

三国后，西晋，常山郡治所由元氏移至真定（古城村），正定便开始成为河北中部的政治、经济、文化中心。隆兴寺这么大规模的寺，隋朝就在正定建了。

河朔三镇时期正定确实够霸气，那也只是正定历史的一小段。后面还有宋元明清也不错。

至于保定历史，建成区大小 就不清楚了，宋辽时真定府差不多是最北的府了，更北的保定应该是边塞，在之后咱们都是沦陷区

起名真难

清清河水清水塘 发表于 2019-12-17 15:48
正定的底子是中唐藩镇割据时期形成的，唐初真定县和常山郡迁往现址时，正定县城的规模应当并不大。成德军 ...

6.6平方公里就是9900亩  唐代一亩大概相当于现代的0.871亩  折算成唐代的亩大概是11400亩  解放初期华北地区小麦亩产平均为150-200斤  唐代不会高于这个数字   假设每年必定风调雨顺没有任何灾害   大概两亩地能养活一个人  正定城墙内所有的建筑全部铲平所有土地都用来种地 也就能养活5700个人而已……  河朔三镇的军阀用这个法子来打“持久战”的话  唐王朝早就扫平河朔三镇了  城墙修的大是为了圈地种地自给自足这纯属臆测吧

正定城墙的规模和演变大致情况如下

东晋十六国时期 周长未知  土城
北周时期  周长13里 （一说15里） 石城
唐代（762年） 周长20里  土城
明代（1449年） 周长24里 土城
明代（1571年）周长24里  砖城

北周到唐代间  推测正定县治的城墙周长也在13里左右 这在古代并不算小城   

清代广州府城墙周长将近10km  规模比保定府要大

两醉清风

广平府邸引水而兴，  才使得广府古城能够完整展现一个城池，
永年县也因水和铁路原因不得不搬迁县城，
广府镇也因水，而成其五a级景区，

河北8个5a级，邯郸2个、
大名府现在的城，是明城，  不是大名府城， 大名府城在县城东侧的地下埋着呢，

另外磁州城也是有城的， 磁县县城内有个环城水系，就是老护城河，
地名也有北关 西关 东关 南关的村名，和地名

邱县的城池在邱城镇 ，不在邱县县城，  临漳老城不规则， 所以也没了，

邯郸的老县城面积没有1平方公里，
基本上就是邯郸道和丛台，
赵王城比较大，  有东城 西城 小北城，大北城，  其中前三个基本在遗址区，大北城，几乎就是邯郸90年代的城区规模
邺城也不小，
邺北城在漳河以北，有四分之一在漳河河床， 剩下的邺南城，在河床里一半，在南侧的村里一半，  几乎出了南城门就等于出邯郸了，
邺北城基本上就是曹魏城，
临漳之所成为六都古城，是因为邺南城， 不过宫城区在全部在漳河河床之下。



不过，邺城和赵王城都已经列入国家遗址公园行列， 目前都已经开始恢复部分建设了，
其中，邺城是重建铜雀台，和部分冰井台，，从外侧看，能看到三台的规模，里边的话冰井台可能就是一个小楼加一一堵墙， 之所以复建一半就是为了配合2个桥。

鑫火燎原

总之正定府是最大的。很给力

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chengtingfu 发表于 2019-12-16 12:59
咸丰九年（1859年）正定府 保定府

转换成现代地图的正定府1859

小茄子

清清河水清水塘 发表于 2019-12-17 15:48
正定的底子是中唐藩镇割据时期形成的，唐初真定县和常山郡迁往现址时，正定县城的规模应当并不大。成德军 ...

说这话都没有常识，城内屯兵屯粮都可以。你说拿来耕作来维持寄养就太扯了。先不说那么点地方如何种粮食供给那么多的百姓和驻军，就说时间问题， 还没等有收成就有可能被攻破城门，战争早结束了。

清清河水清水塘

小茄子 发表于 2019-12-18 13:46
说这话都没有常识，城内屯兵屯粮都可以。你说拿来耕作来维持寄养就太扯了。先不说那么点地方如何种粮食供 ...

充饥你知道吗，你没挨过饿吧，加班的时候等火车的时候总有挨饿的机会吧，战争是掉脑袋的事，有东西充饥已经是老天睁眼了。红楼梦焦大还是靠自己喝马尿有水让给主子喝才获得其在贾府的超然地位的。狼牙山五壮士还是靠吃老乡的萝卜糊口作战的呢。没熟的粮食作物也是可以吃的。野菜野草也是可以吃的。估计你是家庭优越的孩子出身，多看看极限生存的电视节目吧。当然你说的屯兵屯粮也是对的，我说的也不严格。互相切磋互相补充吧。

小茄子

清清河水清水塘 发表于 2019-12-18 14:02
充饥你知道吗，你没挨过饿吧，加班的时候等火车的时候总有挨饿的机会吧，战争是掉脑袋的事，有东西充饥已 ...

你不是不严格，你是纯属胡扯。

做个假设，你那点地，就算种粮食，正好赶上收成时候敌军来犯， 能供吃几顿的？再种来得及吗？所以根本就不是熟不熟的问题，是你根本等不到收成。植物是有生长周期的你不懂？
你别再搞笑了。

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清清河水清水塘 发表于 2019-12-18 12:59
从不否认正定是河北历史的辉煌一页。但正定周围有定州赵州深州冀州环绕，其真正的辐射半径是非常有限的， ...

一本正经胡扯啊

你先表述“正定虽大 其实只有三分之一，保定虽小，也有济南一样大”。现又扯出定州 赵州证明“正定辐射非常有限”。

相信没有几个人会同意你这样一本正经的结论！

西晋中心一说出自正定官方介绍[1]，你不认同，也没啥。

一个地区的经济文化是可以多中心的，况且我辽阔的大河北，定州自有它的辉煌，保定也有他的历史，谁也篡改不了。定州说他是中心，完全可以接受的，定州塔就诉说着这一切，苦难也好、兴盛也好。正定说他是中心，你能代表定州不接受？

再说唐代正定和保定，正定是河朔三镇之一，是为河北中部中心，定州不同意？可否看看地图？


到北宋，全国一共二十三路，河北西路 属府：真定，属州（相、定、邢、怀、卫、洛、深、磁、祁、赵、保）

宋辽时期真定府最北的府，说的是相当于如今的省会一说，跟中山府还是不一样的。跟真定府一级的是太原府和大名府

正定是河北西路治所，说一句我是河北中部中心可否？括号里的保、定  不接受？


[1]历史沿革  ．正定县人民**[引用日期2014-03-25]

河北西路：

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清清河水清水塘 发表于 2019-12-18 12:46
最喜欢和真难兄交流了，真难兄数据精准论证严谨，受益良多。我关于广州的数据来自嘉庆重修一统志，保定数 ...

您摆历史 大家一起学习，挺好。但是一边历史，一边加自己的结论，那你就得加上出处，证明啊，可不能自认为。

起名真难

清清河水清水塘 发表于 2019-12-18 12:46
最喜欢和真难兄交流了，真难兄数据精准论证严谨，受益良多。我关于广州的数据来自嘉庆重修一统志，保定数 ...

广州10km城墙是明代到清初  清代中期重修的确是减小了   清代广州府城墙内多是驻军和行政机构   像很多民居和建筑都在清城墙之外  明城墙旧址之内    这城建面积绝不止清代城墙内那点             至于城内屯田养活5700人那是铲平全城风调雨顺绝对理想的情况  真实情况怎么可能    地方大你要是说多盖点仓库存点粮草军械啥的逻辑上还能说通   非说要圈地城内种地不搞笑吗？ 多看看古代战争史了解一下  不要想当然     

张小乐

小茄子 发表于 2019-12-18 14:08
你不是不严格，你是纯属胡扯。

做个假设，你那点地，就算种粮食，正好赶上收成时候敌军来犯， 能供吃 ...

是这个道理！
我算是见识了一本正经的胡说了，美其名曰切磋切磋

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唐兴元年，镇州府升为大都督府。五代时，成德军最后一任节度使又曾对城池有所扩建。宋朝宰相吕颐浩在《魏燕杂记》中说:“今真定府使廨，雄盛冠于河北一路，府城周围三十里，居民繁庶，佛宫禅刹，掩映花竹之间，世云塞北江南。”

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请先百度一下唐朝大都督府级别城市的定义吧不解释

147qwe

清清河水清水塘 发表于 2019-12-18 14:02
充饥你知道吗，你没挨过饿吧，加班的时候等火车的时候总有挨饿的机会吧，战争是掉脑袋的事，有东西充饥已 ...

你这个保定人能不能不要整天胡说啊，学了点历史就故意夸大保定，贬低石家庄和正定，还美其名曰交流切磋。本身就已经夹带私货，有失偏颇了，还故作中立。
唐朝到清初的事情前面几位已经说了很多了，我再来说清末到民国。1870年9月底，李鸿章出任直隶总督。11月，清**撤去三口通商大臣，职权并归直隶总督。李鸿章身兼两职，权位显赫。按上谕规定：将通商大臣衙暑改为直隶总督行馆（金华桥北、今天津红桥区大胡同南口东侧）。每逢海河春融开冻，便移往天津理政，至冬封河后，再回省城（保定）。并特许“如天津遇有要件，亦不必拘定封河回省之制”。
自从1870年之后，保定的直隶省会就是被天津架空的状态，基本仅仅等同于名义上的省会，天津得到了极大的发展，甚至很多清末的地图，主要城市都不会标注保定清苑，只有北京天津。