邯郸2023年经济数据出炉

SeanShepherd

shine39967 发表于 2024-2-23 09:29
邯郸
2000年前商周是华北最大的都城
汉朝，就是五大都会。

略微歪个楼，我认为邯郸地区（包括邺城、魏州、大名）的河北政治经济中心地位丢失，是有以下几个历史因素的：
第一是随着中原王朝农业技术的发展和耕地的开垦，进而造成湖泊沼泽的排干和河流的淤堵，邯郸作为山前平原的陆路和水网优势下降了，这是最重要的地理原因。
第二是北宋以降，中国逐渐从一个古典帝国向多元帝国演化，过去需要筑长城来防备的北部游牧民以及东北野人也在不断以暴力或非暴力的方式整合进中国的概念。一个王朝如果想维持其版图的稳定，就自然会把政治中心放在农耕-游牧-渔猎的交界地带，而那个地方就是北京，这是政治原因。
还有一个经济原因，是西方海运兴起之后，九河下梢的天津成为了北方的上海，一定程度上继承了汴梁和邯郸的漕运地位。只不过由于海河流域的通航能力实在太挫，并不像上海一样能辐射半个中国。
总结来说就很明朗了，邯郸的政治地位被北京取代，陆路运输地位被石家庄取代，水路运输地位被天津取代，这基本上就决定邯郸只可能成为一个区域中心了。不过瘦死的骆驼比马大，邯郸和石家庄的陆运地位本身几乎没有差别，石家庄是井陉，邯郸是滏口陉，且都是京汉铁路时代兴起的新兴城市。同时邯郸附近又没有产业中心，这某种程度上让邯郸成为了四省交界的工业中心，这也就决定了邯郸的下限不会低。

张滏东

邯郸的兴衰与中原的兴衰是休戚与共的。自商代中原王朝定都安阳，邯郸就是京畿之地。周朝中原王朝定都是长安、洛阳，邯郸是诸侯国赵国都城。秦汉时代中原王朝定都长安、邯郸是五大都会之一。魏晋南北朝时期：中原王朝定都洛阳，邯郸邺城一度成为六朝古都，与同时期的洛阳、南京齐名。隋唐时期：中原王朝定都长安、邯郸魏博镇位列河朔三镇。北宋时期：中原王朝定都开封，邯郸大名府位列四京之一。自宋代被元取代之后直至明清时期，中原的衰落也是邯郸的衰落。中原兴则邯郸兴，邯郸历史上能成为古都很大程度上是占据了中原地利的优势。但中原文化仍薪火相传，邯郸就是中原文化薪火相传其中的一个缩影。

邯山驿

楼上两位观点不错。中华民族引入元蒙满清之后，定都首选北京。之后的地区地位调整都是围绕此逻辑展开。邯郸能到何种程度，取决于山河四省的地位。。

哆啦Z梦

SeanShepherd 发表于 2024-2-23 22:56
略微歪个楼，我认为邯郸地区（包括邺城、魏州、大名）的河北政治经济中心地位丢失，是有以下几个历史因素 ...

这位朋友说的很棒！我想邯郸版讨厌的是黑子，而不是讨厌认真的讨论，即使这种讨论可能触及所在城市的兴衰。

从历史的角度来看，滹沱河以北的张承秦唐保廊沧，外加天津，全部都是因北京成为首都而兴盛的。其中只有天津、保定和承德的市区能追溯到清初，其余5座城市的市区直到清末都还是县甚至是镇。

但滹沱河以南几座城市的市区，则和北京关系不大，正定、邢台、邯郸/邺城/大名，最晚到唐宋时期已经十分繁荣，后来甚至因定都北京而进入下行周期。

所以，这两个区域的城市，对于京畿、对于中原、对于河北这些概念的看法是截然不同的。

滹沱河以北眼中的河北，并不一定是直隶，但一定绕不开京畿这个角色。

滹沱河以南眼中的河北，更多的是河朔三镇这个概念，是“闻官军收河南河北”里的河北。

风之猎人

邯郸网友说我只能用百度，那今天就用邯郸官方的史料来分析一下

风之猎人

在历史学家的眼中，邯郸城是邯郸诚，邺城是邺城，从未将邯郸和邺城混为一谈。而邯郸诚从东汉末就已经失去历史地位，短暂的辉煌只有赵敬侯元年-公元前386年，由中牟迁入邯郸短短的158年。而其中最重要的原因不止是地理因素，还有邯郸有炼铁的条件（邯郸钢铁自古就有）。秦二世二年，章邯引兵到邯郸“皆徙其民河内，夷其城郭”，作为战国大都市的邯郸已经不复存在。东汉虽然设置邯郸郡，但一直没能复兴。到东汉末年，该区域的中心已经转移到六十公里外的邺城。由此可见，邯郸的历史跟邺城还不是一个，也不能混为一谈。从地理上看邺城离安阳比离邯郸还近，只不过现在属于邯郸，所以历史也按到邯郸头上混淆视听。这跟把定州或者范阳的历史按到保定头上是一样的。只不过邯郸这么多年，省内省外没有好好揭穿这个事实，任凭邯郸网友在这里瞎吹。

风之猎人

邯郸在近代又回光返照跟小日子有很大关系，估计是小日子战国史读多了，误认为这个地方比较重要，再加上他们需要的是钢铁和煤炭。把邯郸作为他们冀南的一个中心。可见如果没有小日子侵略开发，这个地方的区域格局可能还不是现在这个样子。这个地方可能还叫广平、大名或者某某，也不会叫做邯郸。就跟石家庄不叫正定，衡水不叫冀州，唐山不叫滦州一样。邯郸网友所说的什么因为地理、文化重要这个地方才“复兴”根本就是无稽之谈。最关键的就是近代小日子开发了这个地方的煤炭钢铁。

liong123

邯郸论坛怎么这么怪呢？天天讨论这些有什么意义？直隶存在过，就可以利用，说学习也好说反省也好，起码保定有资方（国控），有主体（古城保护管理委员会），有规划（古城整体保护开发，申报5A），有进度，恢复了淮军公所，清河道署，西大街。今年就非常热闹，还有府河公园（曹锟花园），申报国保，恢复东大街，城隍庙，光园，东关公园，环城水系二期，府河通航，夜游古城扩建直隶总督署，莲池等等。邯郸战国文化兴盛，资方呢？主体呢？规划呢？进度呢？成果呢？一个论坛一个月看不见一张进度图，全是啥投票，设想，画圈，要不就是讨论啥历史，看谁以前牛逼。这有什么意思有什么意义？能给老百姓给邯郸带来什么实际好处？保定版主拍的邯郸回车巷，那么多图片，没有一个邯郸网友回复，邯郸的都在干什么？都有想什么？真的无法理解！多拍拍进度，比什么都强！

liong123

古城恢复开发规划一版局部

powerzpp

风之猎人 发表于 2024-2-24 14:48
在历史学家的眼中，邯郸城是邯郸诚，邺城是邺城，从未将邯郸和邺城混为一谈。而邯郸诚从东汉末就已经失去历 ...

偏执狂又开始搞事情了。

有人把战国袍宣传成邺城袍了吗？

你夸人素质好的朋友一再跟你说，地级市不抢县级的名头，

邯郸市区从来都是主打赵文化，尊重北朝邺城文化，

邯郸地区（含所有县市）才是讲述中心转移叙事逻辑，

你要怪就怪地市合并，作为腿子你有这个胆吗，

只有你在这里混淆视听，通过打击邺城文化来抹黑邯郸文化，

现在你又煞有介事地跟大家讲赵都不同于邺都，

需要你一个下山猴子假装师爷吗，

这都是邯郸网友基本常识，好嘛，只有你百度找来几张截图
证明自己不是百度学习的，那你干嘛不直接拍书本！
为啥拍电子文档图片，不是此地无银三百两啊。
坐实了自己是一个百度猴子而已！
邯郸本地的文化整合思路你是完全看不懂的，
因为层次太低。无法理解均衡发展，共同提高和富裕的价值，
只想着做一个安稳的腿子！ 仰着北京鼻息做一个腿子而已，
还想时不时出来到其他地方秀秀优越感，
满足一下小小的变态心理！
跟当年公公富了回到乡里娶房媳妇却无法传宗接代一个心理，
这就是大家讨厌这样胡乱当腿子文化代言人的理由。

邯山驿

哈哈，先堆资料，最好成体系。。不着急。。

powerzpp

liong123 发表于 2024-2-24 15:06
邯郸论坛怎么这么怪呢？天天讨论这些有什么意义？直隶存在过，就可以利用，说学习也好说反省也好，起码保定 ...

去查这个帖子的聊天记录去，是这个腿子首先出来找晦气。
贬低别人能够提高自己吗，干嘛来邯郸版做那个晦气人，
你好好发展你的，有没有邯郸网友过去贬低你们呢，没有，
因为大家没工夫关心淮军公所，大家都喜欢友好人士，
你友好才会有人对你友好，你上来就骂骂咧咧谁会关心你，
这个“你”不是指你，而是泛指任何无来由的不友好人士，
希望你是懂的人，否则建设成花朵也没人搭理，对吧。
希望你们能把京津的游客吸引来发展你们本地经济，
但是不友好态度指望去吸引更大范围的游客，
那还是算了吧，不黑你并且无视你就是一种友好回应了

powerzpp

唐山河头老街，主打唐文化体验，请各位外地网友移步出去，问问人家为啥不主打直隶文化，太让人迷醉了，却蹦出一个非要大家认可清直隶的，真是让人醉了，活了这么多年，第一次听说还能有这么个文化名字的。

邯山驿

风兄，“直隶文化”的严格定义是“被直隶文化”。。前者体面，后者实在。。书本都不怎么告诉你。。

邯山驿

满清直隶是加强版的护城河，送你“冀坝”二字，不谢。。