关于山东的发展问题解释

legatolegato

稀饭稀？ 发表于 2024-6-3 12:24
银行本质是客户存进去，银行拿着这笔钱再放贷才能搞到更多收益。离了这一条就等于废了。不靠存款，你觉得 ...

这是错误的。你讲的银行的本质，本质是中国低水平金融业的本质。美国，英国的金融业，银行的定位都不是这样的。而F的需要，是风投，它有的只有能力和思想，没有对价的抵押物。但是，没有F的创业和发展，就没有更先进生产力和产业的涌现。现代金融业的本质，就是如何创造货币，如何找到并投到F上去，如何化解风险，如何把债券和风险货币化。

legatolegato

明月清风. 发表于 2024-6-6 08:26
第一句，这次会议可能要打破南北失衡，北方的经济龙头是山东。这句话基本靠谱。南北失衡是一个大问题，现在 ...

这是很扯的事。经济的涌现式发展，之前的发展模式，只在长三，珠三产生了连锁式的涌现发展。但是，这种模式，在东北，西北都失败了，造成了不可沽量的巨额债务。现在的会议，就是确定，要把现代金融业创造新的发展机能和生产关系，创造新的生产力。具体就是，如何创造货币，如何找到并投入到F身上，F如何创造新的生产力，如何把债务货币代。您的思想，只是妇人都可想到的想法，但是，如果不把投入的贷币收回来并把投入变为更高回报的资产，就只会创造更多的债务和风险，而生产力并不会有显著提高。东北的辽宁不就失败了嘛。这次的会议，是要用突破现代金融业，用债权创造货币，找到并投入到F，F创造涌现式生产和资 产，形成资本的高效成长。这个，就是长三和珠三现在做到而北方除了北京之外做不到的。你的想法，要落实，这本是本质。

legatolegato

现在的山东人，更象的东北的辽宁人，侃侃而谈，谈的是让上边无限的投入自己，认为只有自己被投入了，整体才会发展。NND，这投入不要回报啊，没有巨额回报，不就是风险和债务嘛。投入到东北和西北的十几万亿，现在回不了本，不是全国人民背嘛，这不就现在债务问题的本质嘛。本次会议，不断的提及化债，清风网友，你没长眼看不到嘛？这本质是什么，想说的是什么。清风网友更象是东北辽宁人，认为只有自己被投入发展了，国家才会发展。太可笑了。多想想本质，多想想如何给你钱你如何创造更多的钱。没这本事，就不会被投入。济南也要认清现实。

legatolegato

山东发展的本质问题，就是没有商业文明的历史积淀从而缺少全国和国际竞争的能力。
山东是农业文明社会，发展到今天，主要还是因为山东的地理位置较好，在北方算可以。但是，在长三角和珠三角，就没有优势可言。
我注意到，山东的金融从业人员，到现在的思想还很落后，但是，他们的处境却很难。刚下文，禁止国企央企投入金融业，这就意味着，金融业爆雷时代即将到来，金融业的大下岗和大重组，马上来来了。银行员工到现在不认为，自己LOW了，等到下岗的一天，一切都晚了，就象当年的纺织工人一样。不破，不立。为何要如此坚定的对金融业进行大洗牌大重组呢？
1，山东是北方经济发展失败的范例
山东人在北方算好的，比东北人强 ，你给山东人钱，起码他会投入到生产中去，不会象东北人，把别人给的钱，去买LV。
但是，山东没有商业文明的积淀，让产业的无展，无法建立在现代商业文明的基础之上。这就让产业，无法参与国内和国际的高层次竞争，在与长三珠三的竞争中，败北。进不了行业的龙头，就意味着破产和失败，这是必需要明白的事，不是自己努力就可以的。你努力了，但是成不了龙头，一样是失败，这，叫内卷。你在长三珠三努力，则可能会更成功。这种区域的商业文明高落差，造成了山东的失败，也是北方的失败。这个本质解决不了，北方发展不起来的。山东也一样。
好，我现在谈本质。
你给山东人创造1万亿的货币，山东人就会把这钱，通过国有的银行或是**的机构进行投资。银行和**都是要讲风控，不能失败的，他们只能把钱，给国有的企业，而民企因为没有抵押物，就不能从银行和**里拿到钱。国有企业的资本效率，国有企业的人才战略，决定了它产生不了涌现式的成长，决定了它产生不了高能人才F。这样，没有资本的高效率成长，没有F，就不可能产生象长三珠三一样的高速成长。
为何山东产生不了F，为何F要去江南广东，现在明白了？只有能力的F，它没有抵押物，就不可能在山东得到钱，就不可能创业和发展。
我们再看浙江。我参与过湖州的一个局，明白了一切，亲身经历。二十年前，我去湖州，下午6点，我去一家当地的酒店，发现，所有的当地老板都在酒店大堂坐着，见到我们来了都亲切的打招呼。来到饭局的包房，是一家电缆企业。老大是收破烂创业成功的。他介绍，这一桌的人，先是企业的股东和分支企业老板，后是企业的联盟。老板说，自己的工作是融资和全国销售，这个人，是企业的国际铜材采购老板，说破了，是收破烂的发小，他现在的企业，负责给集团在国际的回收铜材；这个老板，是冶炼老板，收的铜材，在这里进行冶炼加工。这个老板，是拉丝的，冶炼好的铜材，在这里拉丝成形；这个老板，是包线包装的，成形的铜丝，在这里变成电缆。而大老板，则是这些企业的组织者和全国销售者，品牌的创造者和运营者。这样，一个有能力的集团，就产生了。好，我再讲，它们的资本是如何增长的。这些企业的内部企业，相互上下游，内部销售。在内部销售过程中，把利润就藏起来啦。而企业上报微亏，实际上，利润一年三亿。注意，这是二十年前。
这每年三亿的利润，由集团的各企业主，一起集中到大老板处，进行下一轮的投资。这，解释了江南的民富由来昂。
我再讲资本运作。大老板，以前是收破烂的，如何发家呢？大老板是人精，当年收破烂时，和当地的商会老大相识，大老板讲了自己把收来的铜材变成电缆的想法，当地商会会长，就给了他1000万，大老板就通过他的朋友，联系并组织到集团的各企业主，共同组建了这个集团。大家把钱集中到大老板处，大老板也加入了当地的商会，这样，钱又集中到当地商会，当地商会就成为了一个地方金融组织。这个组织，就象发掘大老板一样的，不断的发展和投资f,而F则在当地不断的通现，不断的创造产业，不断的把资本集中到商会，不断的共同投资创造新的产业。

这，是二十年前啊。现在呢？你认为现在这个地方，产生F，产生企业，还需要**鉴别挑选，F在这里创业发展还需要**和银行嘛？

这就是商业文明。这就是山东真正的缺少。江南的商业文明，源于家族式组织，源于几千年前的江南治水。而清代，江南就产生了商会，产生了商业文明。
山东，四十年前，还都是农民呢。这个时代差，是你想达到，却不能完成的。

这让我想到了文艺复兴的美的奇家族，想到了德国中后世纪的汉萨同盟。这都是西方商业文明的商业起源。这和我讲的江南商业文明是一样的。

建立在商业文明之上的产业，和建立在**投入之上的产业，竞争力是不一样的。商业文明的产业，它选择人才F，它提供不需要银行的资本投入，它提供商业同盟，，它创造更多的资本。。。。

明白了么？

时间有限。我今天只谈商业和文明，谈山东真正的不足。明天，我再谈现代金融如何助力现代经济，为何上边急于做金融改革。

荷风泉韵

官本位思想不解决 上限不会太高

brightbell

legatolegato 发表于 2024-6-6 11:33
山东发展的本质问题，就是没有商业文明的历史积淀从而缺少全国和国际竞争的能力。
山东是农业文明社会，发 ...

讲得特别好！很受启发。本来以为你是备份技术专家呢。

Djlovesunshine

卧虎藏龙呀

legatolegato

2，山东是否可以全面复制江南商业文明？
建立在商业文明之上的产业会有明显的效率和竞争优势，山东是否以复制这种模式呢？肯定是不行的，试行过也失败了。
十几年前，由省里的少贵方副S长，在山东学习江南，建立商业会所，计划搞商帮文化的基础。我的一个朋友，也应要求，在大明湖边建了这样的会所。但是不久就不让搞了。是的，江南商帮集中财富形成了强大的地方金融集团，地方产业利益集团。这些集团，被人称为中国的犹太人集团。象犹太人一样，他们有了强，有了竞争力，他们就不会满足挣钱这回事，他们还要有更大的企图和做为。犹太人，明白的？他们可是控制了美国。最终昂萨人只是觉的美犹只是在商业上有能力，就让他们做了帐房，结果呢，他们不断的不满足，一步一步搞渗透，甚至建立和控制了美联储，从帐房变成了昂萨的老板。我想讲啥，你们清楚了？
江南地方金融势力，可是干了很多不好的事啊。股灾，和美犹合作。。。。
说到这里，就不能再说了。
你让江南商业文明富在江南，勉强可以，你让他们向全国延伸，山东向他们学习，甚至让他们来山东建立商业文明，肯定是可以极大的活跃经济，使山东的经济实现涌现式发展，但是，结局如何？走向共合的西太后，不是说了一句经典嘛：这，不是给他们做了嫁衣服嘛。
百年之未有大变局。国际形式，国际资本，国内江南资本集团，长三角资本集团，都不属于我D的可控的，最终他们可以因为利益合作导致。。。
所以，山东做为占备省，必需是稳定的，稳定大于一切。

所以，长三，珠三被单独划出来，它是中国的经济特区。北京的京津一，因为有人才和资本优势，是另一个发展特区，这个我另外介绍。而非长三，珠三区域，是不能搞江南商业文明主导的社会形态的。这就是长三，珠三，京津划三大特级经济圈独立于全国的原因。

所以，山东被放弃成为江南，放弃经济效率最大化，放弃象长三一样的富裕。这，是国策，是顶层设计。

山东应当如何发展呢？本次济南会议，你可以看到大体的脉络。

一群石乐志

还是偏难的，北方没法像南方一样。因为北方肩负非经济产值的工业，比如基础能源、军工。所以北方是计划经济。这一点无法激活市场活力。

legatolegato

本想先写新时代新发展模式的，不过，明显大家对于山东的发展更关注，就先写山东发展新时代吧。
3，山东发展新时代
辽宁-山东广东江苏-大湾区，长三角，大北京是中国经济中心的三次发展变更。
80年代以前，辽宁是中国的经济中心，这是建立在计划经济和原有的经济基础之上的。辽宁在没有全国自由竞争的条件下，依靠自己的原有优势，在80年代以前，是领先全国的。
80-90年，山东与广东先进行了改革开放，山东出了青岛的五朵金花，GDP山东与广东领跑全国。这时，仍不是全国自由竞争的格局，而是政策主导的格局。
90-今，大湾区，长三角，大北京领跑全国。这是建立在充份自由竞争的环境之下的，山东辽宁败北。

由此，山东的发展，是建立在沿海开放排头兵条件下的，是建立在全国没有实现充份区域自由竞争条件下的。山东的规模做起来了，但是，在做强的过程中，遇到了全国自由区域竞争，山东竞争不过长三角和大湾区，全国和省内的人才，都跑到大湾区和长三角了，跑到北京去了，资本也是朝大湾区长三角集中，人才和资本竞争不过，山东自是落后失败了，没法做强了。

山东的区域条件，是真的比不上大湾区和长三角么？是真的。山东在自由竞争条件下，是注定失败的。

（1）山东的文明，是断代文明，农民社会，没有商业文明的基因。
长三角文明，是不断代文明，历史上集累了北方士代夫，是建立在治水文化基础上的高智商人群的。长三角历史上经历了数次文明的南迁，注意，古代中国的文明，是在士代夫手上的，农民连字都不识得，就别谈文明了。士代夫因战乱南迁，山东也就只有农民没有文明了。在明初，因战乱，山东都打没人了，是朱皇把三十万山西的兵留在山东，才有了现在的山东人。这也就让现代山东人，有了军人的听话基因和吃面食的基因。孔子时代的山东，可是往来无白丁，食不厌精的士代夫文明啊。长三角的历史很早，有史前的良渚文明。江南治水，有三千年的历史，古代的海水，在江南人治水前，是可以直达南京的，退潮后，是一片盐碱地。长三角人，有了从史前到宋初的三千年治水史。要治水，就要有组织，是以家族为中心的治理集群，这就是江南组织程度高的来由。而三千年的治水，改变了江南人的大脑回路，让他们更聪明，他们的智商要比山东人高的多。这也是真的。参见宋鸿兵江南人的研究。有更聪明的人+不断代的文化，让江南在清潮时，就有了商邦文明，有了商业文明。这是高于什么山西商邦的真正建立在人基础之上的文明。
（2）只有大海湾才会有中心城市，线型沿海只能内卷竞争
世界上的沿海大都会群，都是建立在大海湾基础之上的。如，东京湾，濑户内海，美西大湾区等。大湾区的城市，会自动的进行分工合作，并推动中心城市的产生。而线型沿海，则会天生的带来城市之间的竞争，产生不了中心大都会。
这个知识点，是近二十多年才总结出来的，所以，之前山东的沿海战略，以青岛发展青岛为中心的大都会群，失败了。
有人讲德国，说德国也没有大湾区啊等等。是的，德国的汉堡并不是大都会，因为德国没有大湾区，柏林，波恩，法兰克福，慕尼黑，杜塞尔多夫都不沿海，但都是和汉堡一样大小的经济中心。也山很象德国，因为线型沿海，烟台，威海，日照，青岛天生的内卷竞争，青岛永远形成不了大都会中心城市参与全国大都会竞争，山东的线型沿海，也形不成大的经济中心，别说全国的人才，省内的人口都没法集中在山东的沿海，这是山东战略失略的核心。
这次A来鲁开会，不去青岛而去日照，就是明确，山东是线性沿海，要尊重发展规律，沿海自由竞争发展，搞成福建沿海也是好的。
有好事者讲了，长三角也不是大湾区啊。。。错。杭州湾也是大湾区，杭州，宁波，绍兴，金华，义乌分工发展，造就了杭州大都会，参与全国的人才和资本集中。
上海一是处在杭州湾大湾区的北侧，它还是长江出海口，长江沿岸的城市，自动的向出海口上海输出人才和资本，而外来的资本和人才，也通过上海进入长江经济带。所以，上海不仅是杭州湾大湾 区城市，而长江出海口，从机理上，和大湾区一样的效果，长江经济带城市，也是自动形成分工，形成中心城市。如世界级中心上海，全国中心南京、武汉、重庆。

山东没有商业文明，沿海天生不如大湾区，这就让山东，天生成不了全国的经济中心。因为，你要成为全国的中心，就要参与全国的区域竞争并胜出，山东天生不具备和大湾区和长三角竞争的能力，所以，上边就没把山东定义为全国的经济中心。这样，人才包括省内的高端人才还有资本，都去了长三角和大湾区。山东得确不是全国的经济中心，未来也不可能，这是市场经济和自由竞争决定的。

好，我们把山东定义为非全国性经济中心，但是可以定义为北方的经济中心。因为，山东的区位和条件，和大湾区长三角比不了，但是在北方是最好的。为了平衡南北经济，国家必定要发展山东。这就是A来鲁的真正定义。他讲明了，山东要积极发展，成为北方经济一极。

山东是线性沿海，A连青岛都不去而去了日照，就是讲明白，山东的线性沿海，形成不了中心城市，要自由竞争，依靠海洋，自由发展，象福建沿海一样的，形成多个区域中心，强调民富，一样很好。

山东的唯一中心是济南。这也是老A来济南连呆几天并开全国会议的原因。

山东的线性沿海，竞争不过大湾区怎么办泥？

这里，就有新时代的新发展战略，也是A来鲁开经济会议强调的。

苏南和浙江不一样，苏南模式，并不是以个人创业为中心的商业文明导致的经济。苏州，无锡，常州是外资带来的经济，本地人学习带来的发展。山东，未来要强调高品质的吸引外资（外国和外域），特别是江南和大湾区资本。

山东的真正优势，是最小的区域有最多的人口。在最小的片区里，集中了一亿人口。这个市场，开发的成本最低，而带叫来的市场规模最大。这叫最低成本扩张。全国象山东这样的靠海又人口集中的区域，还没有全面的发展，就这一片。注意，是唯一的就这一片。

这个人口成本，规模，是具有全国全球吸引力的。山东要开放心态，开放市场，用市场换技术，用规模吸引人才。关注是山东人一定要格局大，看长远，不要小农意识！

江南人和珠三角先进地区的人，来鲁，带来了资金和技术，带来了人才，在他们在鲁发展过程中，就孵化了山东人的能力，山东人就可以在最短时间内，得到技术，人才，资本加上更适合投资的片区和土地，山东就能得到高能发展，虽成不了大湾区这样的成果，但是中上，仅次于大湾区的经济区域，是做的到的！

再强调一次：山东要认清现实，积极开放，要看长远，开放市场，以山东的最小片区集中最大人口这个优点，吸引外资特别是大湾区长三角的人才和资本，让他们在山东创业发展，山东人要好好学习，改变山东的小农思想，在最短时间内，学习并形成商业文明。再拿二十年，山东一定成为次大湾区的中国一极。

legatolegato

一群石乐志 发表于 2024-6-10 23:11
还是偏难的，北方没法像南方一样。因为北方肩负非经济产值的工业，比如基础能源、军工。所以北方是计划经济 ...

这是辽宁人，东北人讲的屁话。你也信。东北人特别是辽宁人，特别是没思想又敢说，这种屁话他们也讲的出来。军工他们就做的好？能源他们就做的好？都不好。他们就是不敢讲，在全国自由竞争的条件下，东北人辽宁人就是不行，就被淘汰了，玩二人转行，讲屁话行，为啥他们就不能好好创业，非得买LV得到满足感呢？这种屁话，建议你连看都别看，失败者的屁话，看了让你变成失败者。

george2007

山水喜相逢 发表于 2024-5-31 17:29
至少有一点不认同，山东不缺F，缺的是对F的认可和推崇

同意。说你行你就行不行也行，说不行就不行行也不行。不服不行。

legatolegato

4-如何协调政F投资和私人投资的关系带来高能发展
写这个课题，要先科普一下发展的动能本质。
20年前，国家一穷二白，朱总利的中Y财政穷极了。为此，朱总利史诗级的，创造了用分税制创造中央财政，用房地产创造地方财政的经济发展动能来源系统。
（1）用分税制创造中央财政：地方税收，与中Y分税，中Y拿六成以上，地方拿3成以下。这样，中Y财政就有钱了，这才有了我们的国纺，教育等等，才有了财政转移，才有了中西部的发展资金。（2）用房地产创造地方财政：地方税收被中Y分走了，地方如何发展？于是就有了用房地产创造地方财政。我常讲，你一个打工的，不讲报效国家一类的了，因为只要你买了房，就等于把一生都奉献给国家了。具体就是，你买了一处房，当你用三十年的贷款签下这个购房合同时，比如是200万，你用30年还清。这时，你签完第一时间，央行就马上创造出200万人民币。一半以购地款或是契税的形式，分给地方ZF，一半给了房地产商。地方ZF有了自动分到的你的这100万，就有了地方的ZF采购，有了基建 ，有了高楼和地方发展的一切。
当布雷顿森林体系在60年代解体后（美元与黄金挂钩，各国货币与美元挂钩），货币与黄金就没关系了，美国就用债务变成债权交易工具，以华尔街的造势商和对冲基金为包装和承销，用债务创造出货币，发展经济。而中国，则是以房地产创造货币，发展经济。说白了，无论美国或是中国，都是以未来的钱发展现在的经济。都是以个人作为征信工具，创造的货币。就是你用个人的信誉创造出了货币，发展的经济。
这就是经济的本质。你创造了货币，这些货币给了创业家F，创业家F用创业成功，把这些钱变成100倍。这样，就产生了现代经济的高速发展。这区别于历史上的用税收滚动发展的小农经济。
这就是我讲的本质了。山东就是小农经济，因为它缺少创业家F，就没法把大家创造的货币，100倍，1000倍的带来收益。你创造的货币，山东给了国企，它们只有本事每年10%的增值，资金运转效率低，产生不了巨额的财富，于是山东就穷了。于是山东就在区域竞争上落后给长三珠三了。
好，现在的问题是，你会发现，政F没钱了。造政F的钱的公司，都没项目了，有项目也不给你钱。原因就是，国家不让房地产再高效的创造货币了。原因一是二十年的地产发展，让每个人都负了过高的债务，和美国人的负债率都差不多了。
原因二，就是因为HK的问题了。地产商有了钱，他产就搞金融，就想影响我D，就想当老大。于是，在HK与我D搞对抗，搞出了HK的运动。
内地也一样的。比如，恒大后台是谁？这不是给他们做了嫁衣服么？不行，干死恒大。。。。
明白了？
于是，房地产遭殃。在今年ZF工作报告中，与往年相比，提及经济发展减少了50次，提及安全，多了30次。。。。
于是，现在更多的是讨论如何发展经济。
于是，现在有了提高中Y负债，用上边的投入，变货币政策经济为财政政策经济。
于是，就有了一个问题。如何协调私人投资和社会投资的关系问题。
我们论述了这么多，讲的大家明白了吧。私人投资，产生了创业者F，它带来了更高的资金效率，创造了更多财富。它的问题是，它强大了，想法就会多，就会带来不受控的金融进而产生安全问题。社会投资，来自中Y，它更多的投入国企和社会组织，它带不来资本的效率，它带不来更多的财富，它带不来创业者F。但是它安全。
所以，山东面对的一个最重要的课题 ，就是如何协调协调私人投资和社会投资的关系问题。山东又急需创业者F带来的资本效率与长三角竞争，又要保证社的安全。这很难做到的。
这次A来鲁，说的山东发展的解题：1，高效的对外开放。2，注重新质生产力的发展。3，还是要讲自由竞争和市场经济。4，沿海自由竞争。
总的来讲，A还是要让山东更多的开放，自由竞争，市场经济，还是要以创造更多的F为中心，以客观经济规律为中心，以市场竞争为中心，把山东做成北方经济一极。
就是山东还是要学习长三角，珠三解的自由经济体系，这是经济发展的客观规律。安全则是两条线，社会投资要以金融为中心，进和私人投资融为一体，你中有我，我中有你，还是要以市场经济和客观规律为基础，共同创业，共同发展。我这样讲，大家能看明白不，好象不能再深谈了。

kaizhaer

legatolegato 发表于 2024-6-12 11:19
4-如何协调政F投资和私人投资的关系带来高能发展
写这个课题，要先科普一下发展的动能本质。
20年前，国 ...

还是希望山东可以有更多的F，成为更多的F

一群石乐志

legatolegato 发表于 2024-6-11 10:07
这是辽宁人，东北人讲的屁话。你也信。东北人特别是辽宁人，特别是没思想又敢说，这种屁话他们也讲的出来 ...

我就这方面从业的，设计层就是定义的基本盘。第一要素不是优先发展经济，这个思路跟南方完全不一样。就比如，山东的农业，谁都知道工业用地是好东西，但是这是国家强制的，山东要是完成不了，从上到下全被撸职。还有之前的铝业、石化，这是国家要求的，你敢不好好弄？都知道饼多了，单位价格就低，但是要求扩大产能，能怎么办？你去看看我省的重点投资，你看看什么叫做计划经济。