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[数据时讯] 洛阳二里头遗址博物馆,夏都大桥工程最新进展情况。

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发表于 2018-5-17 09:11:16 | 显示全部楼层
mayingwu 发表于 2018-5-17 09:06
为什么国家不定为夏都,是因为没有明确出土文字来佐证,但你说是方国肯定是不对的,他和同时期的良渚等遗 ...

他懂个毛线啊
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发表于 2018-5-17 11:13:18 | 显示全部楼层
京洛之心 发表于 2018-5-17 06:39
“二里头时期在长江中下游时期发现了它的驿站性遗址,这与当地土著文化截然不同,说明了二里头的实际控制 ...


也可能是区域诸侯之长的这种大方国,类似于方伯这样,不是没有可能。
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发表于 2018-5-17 11:17:10 来自手机 | 显示全部楼层
1247869345 发表于 2018-5-17 11:13
也可能是区域诸侯之长的这种大方国,类似于方伯这样,不是没有可能。

是有这种可能,但从遗址形制来看,如果不是都邑,大概率不会这么规整。不过一切都是猜测。
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发表于 2018-5-17 11:39:43 | 显示全部楼层

我来给你解释一下郑州同样没文字为什么能成都城,百度百科里有郑州商城是先秦仅次于殷墟的庞大都城,这庞大足以让郑州商城位列都城。

再说一下为什么商代后期的都城为什么规模那么大?商代后期的宗族贵族都是生活在商都,而西周大搞分封导致周本土很小,就算宗周和成周两大都城加一块无论面积和人口都逊色于殷墟,这是原因。

洛阳大哥我没有贬低洛阳的意思,我是实话实说,洛阳这世界圣城的地位没人能代替,这也是事实。
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发表于 2018-5-17 11:46:01 | 显示全部楼层
1247869345 发表于 2018-5-17 11:39
我来给你解释一下郑州同样没文字为什么能成都城,百度百科里有郑州商城是先秦仅次于殷墟的庞大都城,这庞 ...

郑州商城是早于殷墟的。。。郑州是早商都城,殷墟是晚商
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发表于 2018-5-17 15:50:51 | 显示全部楼层
子安 发表于 2018-5-17 11:46
郑州商城是早于殷墟的。。。郑州是早商都城,殷墟是晚商

所以安阳殷墟有文字,郑州商城没文字。
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发表于 2018-5-17 18:41:58 | 显示全部楼层
1247869345 发表于 2018-5-17 11:39
我来给你解释一下郑州同样没文字为什么能成都城,百度百科里有郑州商城是先秦仅次于殷墟的庞大都城,这庞 ...

         我来告诉你郑州商城是怎么来的,为什么叫商城而不能叫商都。这个早在上个世纪60年代已有定论。即便现在郑州把郑州商城遗址的碑文全改成郑州商代遗址,也还是没有改成郑州商都遗址。其实这是严谨的。
                                                      

         而洛阳偃师二里头出土有陶文---一种比甲骨文更早的文字,足以说明二里头文明早于商,属于夏朝,至少是商早期。但考虑到文字的传承性,再加上当时夏民和商民地域的隔阂至少几百年,因此应数夏朝文字无疑。
                                                      
                                                                二里头出土的陶文

          以下因为没有文字记载,都是推理。但如果推理成立,也是一种可能。这种可能足以不能肯定某些地方成为都城。
          夏朝发迹于黄河中游的山西、河南一带,尤以河南的偃师。登封一带为中心活动区域。商人的始祖契帮助大禹治水有功而封于商邑(今河南商丘)。夏末夏桀残暴,民不聊生,而商早期却发展迅速,逐渐沿黄河西进,并攻占了夏都城(今偃师二里头),夏亡。商人在附近建立都城---偃师商城。延续数代。
        周人发迹于陕西关中平原一带,实力壮大以后,出关中平原,逐渐沿黄河东进,在此过程中,不断和商人因为地盘发生摩擦,最终攻占了商偃师都城,周人东进,商人东撤,商人又把都城定到了商丘。但在商人东撤到今郑州商城遗址时,发现再向东是一马平川,无险可守,于是把主要兵力部署在今郑州商城遗址一带,并筑城防守,派商王族大将镇守(世袭),以阻止周人继续东进。而商王则退守都城商丘,历数代。在此期间,郑州城守将确实顶住了周人东进的压力(当时的周的势力还并不大),可是经常以此为由要挟商中央政府,开始,商王馈赠一些王室用品,后来壮丁、美女、粮食也无济于事,中央政府已经调不动守军了,王室感到了压力,于是迁都于殷,即现在的安阳,并把全国号称百万的主要兵力囤积于新乡的牧野,以防不测。其实主要还是为了提防来自南方郑州的威胁。
        郑州商城由于得不到中央政府的接济,再加上将领昏庸腐败,不多久就没落了,后被周人占领。再后来,周武王八百诸侯会孟津(今洛阳孟津),武王伐纣,商亡。所以,郑州商城有可能就是商王朝最大的屯兵城。
       这也是推理,不能因为城大就是都城,现在还有很多国家的首都不是最大的,或者还是一个小城。而二里头虽小一点,但具备一切都城的功能。特别是以后中国历朝历代皇城体制都能在二里头找到答案。     

                                                         

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发表于 2018-5-17 18:57:39 | 显示全部楼层
二里头是一个时间节点
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发表于 2018-5-17 19:00:40 | 显示全部楼层
东海以东 发表于 2018-5-17 18:41
我来告诉你郑州商城是怎么来的,为什么叫商城而不能叫商都。这个早在上个世纪60年代已有定论。 ...

这个推理不错,整体都说得通,也解释了商朝都城为什么变来变去,并且年代顺序也正好和考古吻合。
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发表于 2018-5-17 19:47:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 1247869345 于 2018-5-17 19:50 编辑
东海以东 发表于 2018-5-17 18:41
我来告诉你郑州商城是怎么来的,为什么叫商城而不能叫商都。这个早在上个世纪60年代已有定论。 ...

分析的到很全面。
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发表于 2018-5-17 19:50:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 1247869345 于 2018-5-17 19:55 编辑
东海以东 发表于 2018-5-17 18:41
我来告诉你郑州商城是怎么来的,为什么叫商城而不能叫商都。这个早在上个世纪60年代已有定论。 ...


二里头的文化符号应该是最早的文字,但并不成熟,郑州商城的也不成熟,但安阳殷墟发展了273年后文字才完善形成体系!

什么安阳商都的军队屯兵新乡牧野?在新乡是有牧野之战,但商朝还没有正规军好吗?何来屯兵一说?完全是闲时务农,战时为兵,那时候拼的就是谁的人口多,在安阳商都36平方公里的都城里有着数十万人,这也是商王有底气不建城墙的原因。周是趁着商朝主力(悠侯喜带着十几万商朝主力对外征战)外出征战偷袭的(悠侯喜是商王宗室)。虽然商王组织起17万人,但是兵器被主力军带走了,没有兵器还是干不过周的4.5万人。
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发表于 2018-5-17 20:09:14 | 显示全部楼层
1247869345 发表于 2018-5-17 19:50
二里头的文化符号应该是最早的文字,但并不成熟,郑州商城的也不成熟,但安阳殷墟发展了273年后文字才 ...

36平方公里住着几十万人,你这是开玩笑吧,那个时候的生产力,能达到1平方公里住1万人简直是做梦。
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发表于 2018-5-17 21:18:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 1247869345 于 2018-5-17 21:19 编辑
kingfire1978 发表于 2018-5-17 20:09
36平方公里住着几十万人,你这是开玩笑吧,那个时候的生产力,能达到1平方公里住1万人简直是做梦。


妇好打败了周围二十多个方国(独立的小国),那时作战,出动的人数都不多,一般也就上千人,和大规模械斗差不多,但是根据记载妇好攻打羌方的时候一次带兵就有一万三千多人。也就是说占都城十分之一的军队都交给她了。

这是百度百科原文,甲骨文中有记载商王的王后妇好带走王城十分之一的军队对外征战,仅军队就有13万,这拖家带口的应该有数十万人,哈哈!
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发表于 2018-5-17 21:25:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 1247869345 于 2018-5-17 21:36 编辑
kingfire1978 发表于 2018-5-17 20:09
36平方公里住着几十万人,你这是开玩笑吧,那个时候的生产力,能达到1平方公里住1万人简直是做梦。


甲骨文中提到妇好就有200多次,说明她在商朝上流社会中地位很高。

商朝后期军队规模是远大西周的,西周的周昭王征伐楚国,被楚国打的掉进河里淹死了。周桓王被郑国将军一箭射于马下,这说明周的军队数量并不多。西周大搞分封剩下的本土面积并不大,所以兵源少,一般都是靠诸侯勤王。
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发表于 2018-5-17 21:35:52 来自手机 | 显示全部楼层
一座城就是一个国
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