保定东站与保定南站组成的枢纽造型

鬼都城主

碧水红荷919 发表于 2022-3-10 14:49
外包术语应该没问题，问题是外包线路不见得接入已建站台，能接入东站即可。即能去雄安就行，毕竟是雄石城 ...

外包的前提是两条线路接入同一个站场，一条线路的正线在外，另一条线路的正线在内。
保定东站雄石雄忻场，最外侧两个站台均为侧式站台，没有采用岛式站台，按设计规范来说，基本上四台八线就是死的可能扩建这个场。如果说引进别的场（城际场），那就不叫外包了。

jsq1977_78

蓝鱼儿 发表于 2022-3-10 01:36
朋友，铁路术语的（外包)词你还没理解对。外包就是雄忻正线在雄忻场中间，雄石的左右线（也就是上下行线 ...

那两个恻式站台只使用一边，浪费么？

jsq1977_78

蓝鱼儿 发表于 2022-3-10 01:36
朋友，铁路术语的（外包)词你还没理解对。外包就是雄忻正线在雄忻场中间，雄石的左右线（也就是上下行线 ...

另外，这两个恻式站台未来在修建雄石的时候会不会扩建成2个岛式站台？

鬼都城主

依据GB50262-2013《铁路工程基本术语标准》、TB10621-2014《高速铁路设计规范》看《雄忻高铁环评报告（征求意见稿）》：

1.客运始发站和带有始发作业的中间站
根据TB10621-2014《高速铁路设计规范》“10 站场”部分的内容，保定东站雄石雄忻场的始发站和保定南站的带有始发作业的中间站，说明的应该不是开通后一定会有始发作业（环评中关于列车对数、各站始发都是设计院的设计依据，不是国铁运营时排图依据），而且咽喉区渡线的设计分别符合设计规范中对始发站、带有始发作业的中间站的要求：即保定东站雄石雄忻场南北咽喉均有八字渡线可进行列车折返（始发终到）、保定南站东咽喉有八字渡线可进行列车折返（始发终到）。

2.莲池线路所
GB50262-2013《铁路工程基本术语标准》对线路所的定义是铁路区间上衔接岔线的无配线分界点，跟动车运用所、动车存车场没有任何关系。
莲池线路所的作用是雄忻近期正线和远期正线（所谓的淀南线）的交汇点。

3.保定东站（1）雄忻高铁和雄石城际的引入问题
TB10621-2014《高速铁路设计规范》对仅有第三方向引入时，可按方向别合场布置。雄石城际雄保段就是这次环评的雄保段，所以雄石雄忻场可以理解为雄安、石家庄、忻州三个方向，合场布置符合设计规范要求。
环评中提到的铺设2组42#道岔预留雄石城际引入条件也是正常操作，忻州西站预留雄忻引入就是铺设42#道岔。
雄石城际目前因为建设单位变动，新方案暂不可知。如果正线不引入雄石雄忻场，引入张保沧城际场（如果存在）的话，那就不叫雄石城际而应该叫张石城际。不过不排除雄石城际有到张保沧城际场的联络线（如果存在）。
（2）侧式站台和中间站台
GB50262-2013《铁路工程基本术语标准》对岛式旅客中间站台的定义是位于两条线路间的旅客站台，对侧式旅客中间站台的定义是位于线路一侧且不靠近站房的旅客站台。
TB10621-2014《高速铁路设计规范》对站台的宽度有要求，岛式站台最小宽度要比侧式站台最大宽度大。
雄石雄忻场最外侧的两组是侧式站台说明，雄石雄忻场外侧没有线路/股道。所以如果没有I类设计变更的话，雄石雄忻场4台8线应该就这样了。
不过同时也说明了一个问题，雄石雄忻场最东侧的站台不靠近站房，保定东站又准备开工东站房。所以存在东侧预留一个城际场的可能性（也有可能只是单纯的不靠近站房的站台）。
（3）到达线数量问题
TB10621-2014《高速铁路设计规范》中，中间站到发线数量是2-4条，始发站、有立折作业的中间站到发线数量可根据开行方案确定。保定东站京广场2台6线没有问题（常州站沪宁城际场2台6线可接发200+对列车，所以目前东站列车少不完全是因为站台紧张）。保定东站停靠数量设计是按开行对数60％设计，加上雄安方向、石家庄方向、忻州方向的始发作业，雄石雄忻场采用4台8线肯定是满足设计能力，这一点中国铁设比大家都专业。

光心馆

某站规模为1 3台30线，其中普速场规模为4台9线，高速场规模为9台2 1线。

光心馆

某站规模为1 3台30线，其中普速场规模为4台9线，高速场规模为9台2 1线。保定东8／19的话，也算可以接受。

光心馆

光心馆 发表于 2022-3-10 16:15
某站规模为1 3台30线，其中普速场规模为4台9线，高速场规模为9台2 1线。保定东8／19的话，也算可以接受。

不好意思，网络问题发了两次。请版主删除。

碧水红荷919

鬼都城主 发表于 2022-3-10 15:01
外包的前提是两条线路接入同一个站场，一条线路的正线在外，另一条线路的正线在内。
保定东站雄石雄忻场 ...

其实纠结这个没用，是真的没用。雄石城际已经改为国铁接手了，不知道哪年才建呢。所以雄忻建成以后四台八线全部由雄忻使用。
当雄石外包外包引入时，如果有预留车场，则雄石必然引入预留车场。保沧、张保什么的不知道哪年才建呢，预留车场宁可留着下崽不建也要和雄忻挤着，那才是有病呢。
预留车场我估计是外包型的，在雄忻车场两侧。并且预留车场是所有城际共用的，南北方向通透。
不会为保沧、张保这些城际留单独的车场，因为建设年代未知。空着车场不建不用，非要雄忻和雄石挤着，很难理解为啥要这样。

光心馆

保定古城 发表于 2022-3-10 18:19
不能接受，因为未来京津冀城市群，保定的地位会上升很快，京津冀城市群保定对标美国大西洋沿岸城市群中的 ...

黄粱一梦，劝君莫醒。

蓝鱼儿

jsq1977_78 发表于 2022-3-10 15:50
那两个恻式站台只使用一边，浪费么？

侧式站台更适合开行始发车次，不会上错车，没有岛式站台同时上下车的情况出现。

蓝鱼儿

鬼都城主 发表于 2022-3-10 16:04
依据GB50262-2013《铁路工程基本术语标准》、TB10621-2014《高速铁路设计规范》看《雄忻高铁环评报告（征求 ...

专业解释，辛苦了！

蓝鱼儿

还要说一下，其实这次环评的雄保段，和以后淀南线的作用都是相互的，雄忻双路径走法，雄石也是双路径走法而已。。

鬼都城主

碧水红荷919 发表于 2022-3-10 16:58
其实纠结这个没用，是真的没用。雄石城际已经改为国铁接手了，不知道哪年才建呢。所以雄忻建成以后四台八 ...

726层是我根据高速铁路设计规范分析的，你可以看一下。不是胡乱猜的，是有依据的东西。
不管雄石城际哪年建，都因为雄忻两个侧式站台的原因，不可能在两侧都增加股道了（尤其是西边，临近既有线）。
现在的线路可以理解为津太高铁（莲池线路所-顿村线路所）、津太高铁保定东联络线、津太高铁忻州西联络线。

hometown

鬼都城主 发表于 2022-3-10 16:04
依据GB50262-2013《铁路工程基本术语标准》、TB10621-2014《高速铁路设计规范》看《雄忻高铁环评报告（征求 ...

牛！ 我一个外行看懂了七七八八。 真是个有热心的高人。

周萧沐

鬼都城主 发表于 2022-3-10 16:04
依据GB50262-2013《铁路工程基本术语标准》、TB10621-2014《高速铁路设计规范》看《雄忻高铁环评报告（征求 ...

感谢大佬科普。