保定东站与保定南站组成的枢纽造型

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蓝鱼儿

xiuyite 发表于 2022-3-10 09:43
那个图还有个问题，雄安站雄忻场（津雄场）4台7线，那是雄忻正线才会进的场，现在从保定东到雄安西再到雄 ...

他铁设这环评都有问题的，表达不清，让人误会理解。
近期淀南线肯定不修吧，他却在雄忻二次环评里说雄忻铁路引入4台7线那个高速场（以前叫津雄场)，这也误导人啊。
反正这二次环评看着挺赶工的，错字也有，难道实习生编制的？

蓝鱼儿

碧水红荷919 发表于 2022-3-10 09:59
外包可能不只是你说的那种形式。雄石与雄忻是否共用四台八线，取决于是否预留保沧、保张城际站台与线路。 ...

就是真有城际场（张保沧场)，也是分场布置的，互通可以靠站外联络线互通，不一定非得再分左右外包雄忻场的。
因为保沧是远期，不确定因素大，采用分场布置更符合设计规范。

蓝鱼儿

碧水红荷919 发表于 2022-3-10 10:08
“预留雄石外包引入条件，近期实施42#道岔两组”，这个两组道岔位置在哪里？如果在东站北咽喉区，那么雄忻 ...

这两组42号道岔肯定在南咽喉啊，接入石雄城际用的，不用怀疑。

保定一中

干工程的都懂，环评啊

蓝鱼儿

沧海行云1234 发表于 2022-3-10 09:34
同意这个观点，雄忻石雄共用4台8线。

甚至，如果张保、保沧铁路是通过引入石雄城际的方式进保定东站 ...

结合多方信息资料分析:泊头西已给保沧预留好42号道岔接口，肃宁东也有预留，保沧被砍掉的可能性不大。
再看雄忻场4台8线规模，分析雄忻场东侧预留城际场（张保沧)可能性很大的。
考虑张保沧通道车不会太多，再加2台5线还是靠谱的，刚好和ZF流出的8台19线总规模吻合。

wangzhng163

雄石和保沧哪个会先建呢，对保定来说，好像雄石不是那么急，要是先把保沧搞定就好了

沧海行云1234

蓝鱼儿 发表于 2022-3-10 13:38
结合多方信息资料分析:泊头西已给保沧预留好42号道岔接口，肃宁东也有预留，保沧被砍掉的可能性不大。
...

嗯，希望雄商高铁肃宁东确实有预留，这样张家口/大同来的车才能去往商丘和济南方向（但目前雄商二次环评书未体现出预留，只在某版京津冀总图中显示有预留）；否则如果只是在泊头西站接入石衡沧城际，则只能去往沧州黄骅接京沪二通道，而且线路十分兜圈。

保沧只有配合张保大保才有用，因为忻州来车不可能绕远来保定转保沧南下，肯定会走石太、长邯聊或者郑太。如果仅仅为了保定一市去往沧州或者去往商丘/济南方向，那么保沧的意义将大打折扣，大概率不会批。

但是，目前似乎还没看到任何一版线路图显示，张保铁路会引入保定东站。张保铁路都是与大保铁路在涞源接入徐涞铁路，沿徐涞铁路接入京广铁路漕河站和徐水站，定位为普铁。

总结一下就是，保沧城际是否有意义，取决于两点：一是接入雄商高铁肃宁东站，二是与张保/大保铁路贯通。这二者缺一不可。

xiuyite

wangzhng163 发表于 2022-3-10 14:02
雄石和保沧哪个会先建呢，对保定来说，好像雄石不是那么急，要是先把保沧搞定就好了

肯定是雄石先建。雄石是近期工程，保沧是远期工程，而且雄安与石家庄的联系，石家庄与北京的联系会更多，保定与沧州的联系并不多。看雄忻环评中初期雄安到保定东8辆编组71对/日，而保定东到保定南只是16对/日，就能推测中大部分大部分车还是往石家庄方向走的，雄忻更多的是16辆编组去往太原的。

蓝鱼儿

沧海行云1234 发表于 2022-3-10 14:17
嗯，希望雄商高铁肃宁东确实有预留，这样张家口/大同来的车才能去往商丘和济南方向（但目前雄商二次环 ...

短期内大同肯定是需要绕行张家口到保定雄安天津或者再南下了。
包呼张和大，走环北京城际过来，可以南下京昆西线、雄石城际、京港高铁，向东去天津。起码环北京城际纳入规划了，大保雄更遥远。雄安枢纽设计的时候就没过多考虑大雄，大同需绕张家口来雄安。

碧水红荷919

鬼都城主 发表于 2022-3-10 11:28
你要觉得“外包”术语有问题，可以举证说明。我在前面已经举过证了，外包就是这样。预留保沧、保张可以单 ...

外包术语应该没问题，问题是外包线路不见得接入已建站台，能接入东站即可。即能去雄安就行，毕竟是雄石城际。

碧水红荷919

xiuyite 发表于 2022-3-10 14:26
肯定是雄石先建。雄石是近期工程，保沧是远期工程，而且雄安与石家庄的联系，石家庄与北京的联系会更多， ...

雄石城际河北省已经放弃项目，由国铁接手。但国家级铁路项目太多，慢慢排着吧。至于保沧更不乐观，谁出钱？指望省里不现实，国铁比这重要的项目多了去了。

玩味

邯郸东一条线就3台7线了，保定这四台八线两场合用再始发就很一言难尽但也可以，没记错的话石家庄站当时预留了京昆场也是四台八线

碧水红荷919

蓝鱼儿 发表于 2022-3-10 13:22
就是真有城际场（张保沧场)，也是分场布置的，互通可以靠站外联络线互通，不一定非得再分左右外包雄忻场 ...

城际车场应该是共用的，雄石、保张、保沧共用。保沧不会另起炉灶，会利用雄石线路。

沧海行云1234

蓝鱼儿 发表于 2022-3-10 14:44
短期内大同肯定是需要绕行张家口到保定雄安天津或者再南下了。
包呼张和大，走环北京城际过来，可以南下 ...

你的意思是，所谓张保沧城际的张保段，指的是环北京城际西环+京昆西线+（顺平至保定南联络线，目前看可以通过保定南站西侧预留动走线引入）+雄忻高铁至保定东站？

如果绕这么一大圈的话，环北京城际西环+廊涿城际+京港台高铁至雄安站，再东去南下，更顺畅啊～

我个人觉得所谓张保沧城际张保段，指的是张保/大保铁路接入徐涞铁路，然后争取徐涞铁路向南延伸至保定东站与保沧铁路贯通吧。