明府城片区几家新店

摇光.

bright2018 发表于 2024-10-18 16:49
妈呀，终于见识到了思想僵化到什么程度了，为啥济南（年轻）商业氛围一般，答案或许显而易见

本地刻板印象太浓厚，要让市场、资本来决定济南是什么样的济南，而不是一些守旧分子

DukaDiLombardia

我躲在这里` 发表于 2024-10-19 01:13
本质上讲，西方的古城和我们的古城就不是一个时代的产物。欧洲现代化太早了，19世纪欧洲就有上下水系统了， ...

你可快Ljbd吧，真当别人没在国外住过啊？图一就是你口中米兰的星巴克和优衣库所在的Cordusio地铁站口，而且是开在二战后新修建的新古典主义风格建筑里，并不是所谓的古建筑，而为什么是新修建的呢？因为Cordusio这个地方在二战的时候被盟军飞机给炸了个稀巴烂、被战火夷为平地了，咋的，济南现在被拆的区级文保也被盟国飞机炸过？另外你光走马观花光看到了星巴克优衣库，你怎么不看看那些保留下来的古建筑人家是怎么用的？Cordusio500米之外就是和香榭丽舍齐名的米兰拿破仑街，爱马仕迪奥梵克雅宝江诗丹顿Loropiana全开在这些古建筑里你怎么没看见？旁边那些17、18世纪逼仄狭窄的古街小巷子里开的是什么呢，是米兰四季酒店、米兰宝格丽酒店、米兰文化东方酒店，全开在18世纪修建的老宅子里，人家米兰怎么不把这些破烂老房子都拆了？米兰布雷拉美术学院后面的17世纪始建的锅炉房+附属建筑，被修复后现在是阿玛尼总部办公大楼，在欧洲老外的眼里、古老的有传承的才是高贵的有品位的，而新修建的仿传统建筑则只配开美国人的星巴克和廉价的优衣库，济南这种自己把自己的古老的有传承的品味建筑拆了个干干净净，建一堆粗糙劣质的low逼建筑卖奶茶卖预制菜的脑血栓操作，你杀了他们欧洲人他们都理解不了 哈哈，所以你这种没见识没品位的人快点闭嘴吧，别露怯。

吾岩修时

以前所谓的古城，不过是清朝以来，特别是49年之后各种加盖的结果吧，以前去逛的时候，感觉里面的住户居住环境和棚户区区别不大。以前的西更道西侧的建筑，虽然都是区级文保，但实际上其承载的文化价值比较都有限。现在改成这样整体上还是可以的，干净明亮，没有改变老城区整体白墙黑瓦、灰砖黛瓦的城市风貌，还更加适应商业旅游的需求，同时更加衬托出了精品老建筑，比如后宰门街天主堂的美丽。济南的明府城区比起没有太大价值的老旧保护建筑，更缺的是这样可以调动人气的建筑。
我觉得所谓古韵不是因为陈旧，而是更因为整体的气质。过去的中国人修的是中国建筑，现在的中国人修的就不是中国建筑了？厚古薄今恐怕不妥。现在的商业化建筑，再过一百年照样是那个时候的古建筑，我们要做的是为以后的济南人留下精品，而不是抱残守缺。
但是我觉得现在百花洲、王府池子的蓝色灯光是真的恶心，破坏了老城区的整体格调，应该抓紧拆了，纯nt

DukaDiLombardia

吾岩修时 发表于 2024-10-19 22:49
以前所谓的古城，不过是清朝以来，特别是49年之后各种加盖的结果吧，以前去逛的时候，感觉里面的住户居住环 ...

笔底明珠无处卖 闲抛闲掷野藤中 不识货的人太多 才会把暂时蒙尘的珍宝弃之如敝屣 才会把垃圾捧上高堂 还好意思在这风貌呢 30年前拆济南火车站也觉得是改变济南城市风貌 跑步迈进现代化的新世纪的工程 结果拆完没几年就开始后悔然后就一直后悔到现在 可惜世上没有买后悔药的 所以明府城继续拆吧 再过十年整个明府城找不出一处明清时代的老房子 全是距百年古建筑还差99年的水泥仿古 然后你们这帮曾经的帮凶继续开始后悔 哈哈

fye007

挺无奈的，但我觉得更悲哀的是比起拆建这个事儿，没有想到有这么多人是这个态度，，认知存在如此大的差异，，

maoyizhi55

假期外地同学来，带她去转了一圈，得到的反馈挺好。拍照发朋友圈，问的人也多，想来玩，我觉得这个事分两面看虽然可能改造达不到一些人的要求，但是游客是真来了，而且拍照也出圈。得到的反馈也是正反馈，但是咱济南的很多人说改的不好，我陪同学逛街说原来啥样子啥样子，改的不好，给他们看老照片，反而像之前的那种对他们来说没啥吸引力。凡事往好处想吧，游客来了喜欢也能宣传济南不是？希望后面改造时候吸取经验做的更好更有味道一些就好了。

我躲在这里`

DukaDiLombardia 发表于 2024-10-19 20:44
你可快Ljbd吧，真当别人没在国外住过啊？图一就是你口中米兰的星巴克和优衣库所在的Cordusio地铁站口， ...

嘴巴干净点，上来就LJBD显得你很没有教养。我定居国外十几年了，去的国家也有几十个了，国外什么样子不用你教。

另外你是真不看内容啊，上来逮着米兰的优衣库星巴克可算是发起话题了，不愧是伦巴第公爵。济南要是能招商来“爱马仕迪奥梵克雅宝江诗丹顿Loropiana”或同等级的国内品牌——至少得你能看的上的那种，我还用跟你在这讨论古城怎么改造？

我主要说的都是建筑利用价值和实用性。因为明府城这里是不可能改成一个三四千亩的大号博物馆的，这里还有数万的人口。维护古建筑成本很高，更何况有些早就退化成大杂院几十年了，改造早就刻不容缓。这些住在古城里的居民，难道不配用上抽水马桶，冬天上厕所不受冻，水管不爆裂，享受集中供暖的日子吗？

米兰的老建筑是什么水准?给你上张你提到的四季酒店巷口街景。



全砖石建筑，体积巨大，维护成本低（当然人家也是勤修补）。重点是内部空间便于整体规划，因为工艺上人家是建了外壳建楼板。改的时候拆了楼板，房间随便更改。所以人家内部可以无缝转换成现代模式。如四季酒店内部，现代的浴缸马桶一应俱全：



为什么？因为人家发达的早，人家文艺复兴时期的科技水平就已经超过东方的大明了，18世纪后更是对大清全面碾压。加上科技路线走的砖石而非土木，所以人家在19世纪中期之后修建的楼，拿到今天使用，即使不改造没有多少压力。

与此同时在8400公里外的山东省城，你说的那些文保单位，是一群原生没有上下水，上厕所是旱厕，集中供暖都没有的老中式建筑——他们从明清到现在没有任何本质变化。在现代城市基本失去任何居住的便利性。按原工艺维护的投入巨大，且容易频繁损坏。需要反复维修。

更要命的是，除了文保单位，你看到的更多的是这样的楼：


府学文庙对面


轱辘把子街

这类屋龄不超过40年的红砖水泥房子的美感在哪里？历史在哪里？保护价值在哪里？与沃家庄、王官庄的城中村区别在哪里？

这种临街的烂房子拆了盖仿古建筑我一点意见都没有。这种地方原址开商业，开啥外地美食都行，至少把人吸引进来再说。赚到的钱拿去修省市区文保，改善居民生活条件。要是赚不到钱都白搭。芙蓉街虽然我也唾弃，可不妨碍它真的挣钱。要是没有芙蓉街，有多少游客会往泉城路北走？

西更道街1号院改的就很好，回国一定去看看。门楼子保存了，里面后盖的民宅该推就推，房子还是恢复正常济南地区老民居形制，里面改成老残游记纪念馆，临街卖卖糖水。有了收入才能实现你那小布尔乔亚的梦想。若是过几年景气了进一步改造提升也未尝不可。





按你说的保持现状不要人为强行干预，济南是肯定拿不出这么多钱在没有收益的前提下修这帮子私产大杂院的。放任居住环境进一步恶化，只能是在泉水核心区保持新时代的贫民窟，住着有价无市产权混乱的破平房。早晚人去屋空，墙倒屋塌，毁了拉倒。

最后劝你不要拿老济南火车站出来混淆视听，保护一栋建筑和修缮整个城区的难度不是一个数量级的。另外火车站是没有居住属性的，改成博物馆也不用考虑安置居民。

老火车站拆了就是济南人永远的痛，至于这些明府城改造时拆的后盖的水泥红砖房，我只能说拆的好，拆的太晚了。

DukaDiLombardia

我躲在这里` 发表于 2024-10-20 21:21
嘴巴干净点，上来就LJBD显得你很没有教养。我定居国外十几年了，去的国家也有几十个了，国外什么样子不 ...

看到你这种脑袋空空啥都不懂还爱扯犊子爹味说教、为虎作伥的霍霍济南仅剩的那点历史文化的蠢货low逼，让你抓紧ljbd都是客气的了，还好意思在这扯米兰呢，我在米兰的项目跟了两年 米兰的四季酒店，文华东方我住过十余次了，不用你在这辛辛苦苦的上谷歌地图费劲截图再贴出来，因为我上面贴的都是米兰四季文华东方的实景哈哈哈

你这种对中西方传统建筑连最基本的了解都没有的文盲，也好意思在这扯淡中西建筑的实用性？咋的你眼里是只有欧洲的砖石建筑才配认真改造 东方的木结构建筑就不配好的认真改造了？下面这是北京文华东方和颐和安曼的标准房，你这种没见识的low逼好好看看，还啥中式建筑没经历过现代化，咋的在你那匮乏愚蠢的大脑里，你以为只有欧洲的小楼才叫现代化？送你两个建筑学的名词“建筑与环境的共生”“建筑与文化承载的融合”你这种脑袋空空的蠢货好好学习一下再出来丢人现眼吧，咋的四季在中国、北非、乃至太平洋群岛的项目，都得把当地的传统建筑拆了盖成欧洲小楼，不然没法现代化？






当然了，你这种蠢货又会给别人扣啥布尔乔亚的帽子，说“济南的水平能引进四季安曼lorpiana吗”咋的没有安曼四季loropiana水平的开发，就可以完全放弃底线丧心病狂的拆真建假，盖上水泥房子玻璃落地窗卖预制菜卖勾兑奶茶？




然后回到正题上，你贴的这些所谓的城中村违建，我在另一个帖子里已经阐述科普了这些所谓的私搭乱建，实际起到了保护古城肌理、维护古城内这些摇摇欲坠古建继续得到保护与使用的作用，我会在下一楼继续详细给你那空空如也的大脑普及干货，你这种文盲也可以到另一个帖子里好好看看济南古城在清末民国的老照片，看看真实的古城是个什么样子



现在对于你在这义正严辞的说“要大拆特拆”貌似好像占据了你自认为的道德制高点，但凡有点社会经验和对中国这些年的“保护开发”有基本了解的智商在线的人，都知道中国有多少真古城真古建都是在这种打着拆违复原的光明正大旗号下被一块拆除毁尸灭迹的，你这种蠢货要是连这种社会现实都不了解的话，就去看看原英国驻济南领事馆是怎么没的，商埠区的济南八大公馆等等古建筑是怎么没的吧，最后对于你在这扯犊子什么“旅游收入改善民生”，咋的你是活在幼儿园里天天幻想童话故事呢？中国这些年古城的“开发”，没见着改善民生，改善了包工头和其背后的苍蝇老虎的钱包倒是真的，对于你这种脑袋空空的文盲lowb，抓紧闭嘴吧，看的人替你的智商感到无比的遗憾。

Mr.Astroboy

DukaDiLombardia 发表于 2024-10-21 03:34
看到你这种脑袋空空啥都不懂还爱扯犊子爹味说教、为虎作伥的霍霍济南仅剩的那点历史文化的蠢货low逼，让 ...

怨念的大明湖东扩，把济南府城3分之一的肌理破坏殆尽。

DukaDiLombardia

Mr.Astroboy 发表于 2024-10-21 11:51
怨念的大明湖东扩，把济南府城3分之一的肌理破坏殆尽。

在这些文盲和毁灭古城毁灭济南历史文化遗存的帮凶的逻辑里，整个大明湖东古城片区，只有秋柳人家一处老宅子有保护价值，其余的整个湖东古城片区在他们眼里那都全是“破民房”“城中村”“私搭乱建”，他们举双手赞成全给拆除铲平夷为平地，然后在被毁灭的古城遗址上建起来鹊华居这种钢筋水泥仿古饭店，那才叫他们眼中的“吸引游客”“保护古城”“提升济南风貌”的“真古城”，这个世道啊真是让人无话可说

elvnccn

各执一词，大吐芬芳。改前的明府城已经被改的面目全非了，全然没有古城的味道，更多的是破败的70年代的感觉，反之现在有提升了。

DukaDiLombardia

elvnccn 发表于 2024-10-21 21:55
各执一词，大吐芬芳。改前的明府城已经被改的面目全非了，全然没有古城的味道，更多的是破败的70年代的感觉 ...

你见过几个古城就在这古城的味道

jinglanka

菩提树 发表于 2024-10-19 10:46
一群巨婴，简直笑死了，就在那里大谈审美和改造，全然不顾钱从哪里来。上海改造的好，是因为有全国各地的人 ...

有道理哈哈哈

sholo157

愿意看老破烂房子建议去村里看哈

SeizeTheDay

sholo157 发表于 2024-10-22 10:21
愿意看老破烂房子建议去村里看哈

你脑子没事吧？这说的是看老破烂房子的事？你这种层次的人就别来评论了，这不是你能理解得了的事