他山之石第一波！广州何时能不再保守？上海传统中心城区更新改造对广州的启示

西门小官人

GZgenie 发表于 2020-4-11 18:50
估计会有人说只学上海的旧改设计方向，但是原址回迁，让老城区的人搬去清远那是万万不能的广版许多人 ...

绝对认同，这个楼主在高楼迷和地铁族多次多帖说广州怎样怎样差，人家怎样怎样好，可是却没认识到事情本质是怎样怎样

求实

发帖在这里，最大的原因是希望通过大家的讨论，引起有关部门的思考和改进，不要一根筋走到底（估计还是会有不少相关人士在上高楼迷的）

求实

西门小官人 发表于 2020-4-11 19:59
绝对认同，这个楼主在高楼迷和地铁族多次多帖说广州怎样怎样差，人家怎样怎样好，可是却没认识到事情本质 ...

有听过头脑风暴吗？尽可能提出各种解决方案是最重要的，怎样实施是后话

求实

illusiome 发表于 2020-4-11 18:34
上海为什么能改
怎么改的
我很清楚

又在乱吹了，让中心城区和新城区同步发展叫自私？那全国就广州不自私其他城市都自私？广州过往的城市发展政策过于投放到城市外围乃至远郊，导致资源产出和对资本吸引力的严重失衡才是广州发展后继乏力的根因之一！

求实

illusiome 发表于 2020-4-11 18:34
上海为什么能改
怎么改的
我很清楚

再说了，旧改的钱来自于市场，而非来自于财政，不要说反了。如果中心城区十年前开始大搞基建，现在的写字楼数量可能就是比现在多出一倍，财政反而宽裕得多！所以真实的公式是这样的：

旧改大基建（发展商投钱）--->城市面貌更新，资本吸引力变强--->产业空间得以拓展，做大蛋糕--->税收增长、经济多元化发展、产业升级、整个社会效益和水平增长

CanLin

求实 发表于 2020-4-11 20:17
又在乱吹了，让中心城区和新城区同步发展叫自私？那全国就广州不自私其他城市都自私？广州过往的城市发展 ...

过多几十年现在的老城区就变成郊区了

CanLin

求实 发表于 2020-4-11 20:26
再说了，旧改的钱来自于市场，而非来自于财政，不要说反了。如果中心城区十年前开始大搞基建，现在的写字 ...

开发商投钱那为什么冼村拆不动呢？

求实

GZgenie 发表于 2020-4-11 18:50
估计会有人说只学上海的旧改设计方向，但是原址回迁，让老城区的人搬去清远那是万万不能的广版许多人 ...

回迁方面，可以采取灵活处理，提供被拆迁户就近回迁、次等区域回迁、外围回迁三种选择，并以不同管理系数进行分配，例如：

选择就近回迁，补偿0.9倍面积；
选择次等区域回迁，补偿1.2倍面积；
选择外围回迁，补偿1.4倍面积。

举个不够好的例子，要改造市中心北京路旧房，可选择解放中回迁楼（就近回迁）、中山八路回迁楼（次等区域回迁）或金沙洲回迁楼（外围回迁）。相信远比一刀切全部就地回迁或统统赶出外围合理、阻力降低很多。

求实

CanLin 发表于 2020-4-11 20:28
开发商投钱那为什么冼村拆不动呢？

冼村是有复杂的历史因素，包括当年贪腐什么的。再说，采取旧改策略谁说一定保证100%的项目都没有阻力？只要有恒心，这块不行就下块，或者设法解决，同时推进几十块，总体步伐还是OK的

CanLin

求实 发表于 2020-4-11 20:40
冼村是有复杂的历史因素，包括当年贪腐什么的。再说，采取旧改策略谁说一定保证100%的项目都没有阻力？只 ...

现在广州推出的旧改不少，老城区对旧改意愿也不大，大部分老城区人偏向于微改造

闪了闪啊

城市管理者是对整个城市负责的，城市大的变革变迁需要顶层设计、决断能力，这才是对城市发展起决定性作用的因素。而一般的变化，三旧指导意见明确的自治、市场化、政 府指导够用了，交给市场博弈

西门小官人

求实 发表于 2020-4-11 20:40
冼村是有复杂的历史因素，包括当年贪腐什么的。再说，采取旧改策略谁说一定保证100%的项目都没有阻力？只 ...

建议看看富力当年花在杨箕改造用了多少年！

西门小官人

求实 发表于 2020-4-11 20:13
有听过头脑风暴吗？尽可能提出各种解决方案是最重要的，怎样实施是后话

下巴轻轻得个大只讲，喊几个口号就表示有办法？说叫不好听的，君只看结果不管过程，只看成果不理会前因后果。

西门小官人

CanLin 发表于 2020-4-11 20:26
过多几十年现在的老城区就变成郊区了

不奇怪，固步自封怎比得上积极向上

求实

还有一点就是广州要做好法规立法，不能让少数人绑架了政 府、绑架了多数人、令老实人吃亏。例如，立法规定，一定大比例住户通过改造签约后，钉子户如果再罔顾大多数人的利益，狮子开大口，就依法取缔。什么情况怎样对应，法律文件清清楚楚，违反就依法依规执行。这样才有公信力、执行力，推进旧改工作才会顺利。这些都是大领导们要思考和实践的方向。

就好像六号线地铁的沙河站，因为极少数几户钉子户狮子开大口，连累了地铁站的延迟了多年至今未通，这就是绑架了大多数人和整个社会的利益，社会效益损失不计其数。广州连这个也搞不掂，在国家看来是相当无能和令人失望的。如果广州能向这个无人区进行法律探索，通过公开公正的法律去解决这些问题，不但对自己有好处，也能提供好经验给国家，一石二鸟