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永远的保定人 · 发表于 2015-1-30 11:43:14

保定或者保州，最早是宋朝出现的吧，元朝改叫保定，后来一直叫保定，那么如果谈保定宋朝以前的历史，是不是就是说的清苑的历史？就是说从宋开始，保定或保州开始和清苑产生隶属关系？

清苑的城址一直在变动，现在清苑县城是大概从什么时候确立的？我知道魏晋时期好像在马庄一带，那么宋朝以后，乃至明清，清苑的县城都在什么位置，说当年保州被蒙古人屠城，有的地方也说清苑被屠城，当时两个是一个地方吗？

读保定的历史，一直有很多弄不太明白，特别是经常和清苑一起出现。

锦绣保定 · 发表于 2015-1-30 11:52:05

汉人世侯 · 发表于 2015-1-30 12:02:02

应该说是县州同郭、县府同郭，或者叫清苑附郭于州或府。保州始自北宋，保定始自金末元初（或宋末元初），保定的名字一出现就是20多个县组成的区域的名字，清苑只是它的首县和附郭县。清苑宋代以来与州、府，后来还有省同郭，位置一直是现在的城址，其它城址都是宋代之前。现在的所谓清苑县城实际上叫南大冉，注意正式的地图都是这样标的，清苑县委县政府是50年代迁到的南大冉。80年代将南大冉改称清苑镇，其实很不严肃，不符合地名规范的。

汉人世侯 · 发表于 2015-1-30 12:05:36

另外非常有趣的是在今天廊坊市文安县的新镇镇自宋代以来一直存在一个“保定县”，直到民国建立才改名，新中国建立后才并入文安县，而且与保定府紧邻却从未属过保定府管理过。因此过去说现在的保定一定要称“保定府”，单说保定，一般是指这个保定县。

zhwjw · 发表于 2015-1-30 12:35:22

楼上正解

永远的保定人 · 发表于 2015-1-30 12:45:28

回复 1# 永远的保定人

哈好图！

永远的保定人 · 发表于 2015-1-30 12:46:19

回复 3# 汉人世侯

恩就等着汉人世侯这样博学的坛友回复呢

永远的保定人 · 发表于 2015-1-30 12:47:26

回复 4# 汉人世侯

对对看历史确实有个保定县就是在今天廊坊那边看来老兄对历代行政区划很精通！

永远的保定人 · 发表于 2015-1-30 12:55:02

回复 3# 汉人世侯

有个问题 50年代迁到南大冉之前在今天的什么位置啊？

sanyanerpai · 发表于 2015-1-30 13:56:31

就好像西安和长安的关系，一个地方

miaoxiaochen88 · 发表于 2015-1-30 15:02:50

很长时间保定府城就是清苑县城这是一个地方，近代又是从清苑县析出设保定市，所以说清苑就是保定的亲娘，这个并不为过。

巴士巴 · 发表于 2015-1-30 21:19:58

回复 9# 永远的保定人

保定府城和清苑县城是一个东西，保定就是清苑。后来50年代，清苑县城析出保定。

今天的县学街、府学后、清河道、总督署，反映了明清时期保定（清苑）一个城里，多级行政单位的状态

巴士巴 · 发表于 2015-1-30 21:21:08

回复 11# miaoxiaochen88

现在的清苑县，不是保定的娘……老清苑县的范围包括市区+今清苑县

miaoxiaochen88 · 发表于 2015-1-30 22:17:27

回复 miaoxiaochen88

现在的清苑县，不是保定的娘……老清苑县的范围包括市区+今清苑县
巴士巴发表于 2015-1-30 21:21

谁说现在的清苑县是保定的娘了？我说的是老清苑县，表达已经很清楚了{:5_119:}

zhwjw · 发表于 2015-2-1 00:58:20

回复汉人世侯

对对看历史确实有个保定县就是在今天廊坊那边看来老兄对历代行政区划很精通 ...
永远的保定人发表于 2015-1-30 12:47

准确地说是在文安

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最近看保定历史，有点疑惑，关于保定和清苑的问题

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