【雄忻高铁】索引贴

xiuyite

沧海行云1234 发表于 2022-4-28 17:57
您根据环评文件的测算没有问题，但雄石可能并不会按照之前的规划时间节点建成。正如津雄之间，也规划了津 ...

北京到雄安有京雄，天津到雄安也有津九联络线，保定到雄安有雄忻，都可以到雄安核心区，但石家庄没有到雄安的，石家庄要去雄安还需要在保定中转，这都让别人觉得雄安是河北的吗或者河北的省会是石家庄吗，省会竟然没有到省内国家级新区的直达高铁。别人看了不觉得别扭吗？
河北的各项建设历来都是省内优先给石家庄，石家庄和省内肯定会优先推动雄石。看看雄忻就知道了，河北几乎都不提。他们在乎的是石家庄，所以作为全部在省内的一条铁路，省里的话语权还是很大的，我还是会觉得2030年前雄石会建成。

光心馆

xiuyite 发表于 2022-4-28 22:25
雄石可研是铁三院做的，在2020年的时候可研报告就评估过，国铁接手可研也不需要大改。雄石才不到200公里 ...

别想了。雄石已经凉了。某地没钱了……

我心翱翔

光心馆 发表于 2022-4-28 23:00
别想了。雄石已经凉了。某地没钱了……

这是全国普遍情况吧，房地产下行，**反复，那个地方还有钱？

保定-雄安新区

光心馆 发表于 2022-4-28 23:00
别想了。雄石已经凉了。某地没钱了……

不是凉了。一堆央企总部搬迁到雄安保定地区以后风向和话语权就会发生根本转变，津保铁路也是平原不照样修了几十年，懂的不用多解释，雄石肯定会推迟，路线也有可能变化，这也是国铁接手的主要原因。某些地方的发展红利已经走到尽头了，新时代来临了

碧水红荷919

xiuyite 发表于 2022-4-28 22:56
北京到雄安有京雄，天津到雄安也有津九联络线，保定到雄安有雄忻，都可以到雄安核心区，但石家庄没有到雄 ...

偗内是有话语权，但国家层面没有。15年津保建成马上有人喊建津石高铁，雄忻走流程期间一直有人呼吁石太高铁（石太六线），你看看有人接话吗？人家连理都不理。
预测的车流量看看就好，别当真。这些数据都偏大，写小了审批部门不批。如果雄石城际一天只能跑十几对二十几对车，那别想着批准了，直接毙了。
如果手里有津保二次环评时的预测车流量表格，再与津保实际通车时列车数量相比，你会发现相差不小。
关于通勤车，我举一个长吉城际的例子。
长春市与吉林市相距110公里，相当于保石间的距离。人口上长春相当于石家庄，吉林相当于保定。两市间动车组数量多少？每天六十多对，想坐动车组基本上到了车站就能坐车，方便吧！
所谓的公交化其实就是这样的。动车组车速快，时间短。开行北京～保定南动车组，一天能跑几个来回。多跑一个来回对于铁路局来说就是多点电费，挣的都是票子。所以铁路局不会过多考虑上座率，而是考虑多跑一趟会不会多挣钱。
保定东/南始发车数量就是与京局能挣多少钱相关的，只要能多挣钱，他就能开更多的车。
理解不了可以看看城市公交车，比如保定市1路。1路车保定站始发，始发时可能没几个乘客，但是还是要跑，因为中途有乘客要乘车。
保定南始发的车可能上座率不高，但是中途站雄安城际站人民需要乘车，所以你就得开。好在客流是可以培养的，以前长吉两市人民往来都是坐大客，现在都是动车组，又快又舒服。

光心馆

我心翱翔 发表于 2022-4-29 00:11
这是全国普遍情况吧，房地产下行，**反复，那个地方还有钱？

石衡沧港好像都停了

xiuyite

光心馆 发表于 2022-4-28 23:00
别想了。雄石已经凉了。某地没钱了……

雄石已经归国铁了，京津冀铁路投资公司管，凉肯定凉不了，只不过早晚的事。就算按照雄忻的计算方式来，雄石投资300亿，资本金一半150亿，国铁拿50亿（也可能会更多），保定，石家庄各50亿，也没多少。

xiuyite

碧水红荷919 发表于 2022-4-29 06:34
偗内是有话语权，但国家层面没有。15年津保建成马上有人喊建津石高铁，雄忻走流程期间一直有人呼吁石太高 ...

津保建成喊津石，雄忻确定后喊石太高铁的都只不过是为了争取更多的利益而已，喊的人都知道当下不会建，怎么可能会有人接话呢。津保多少年了，如果偗内没话语权，会托这么多年吗？话语权都是相对的，都是相互博弈的过程，我先阻挠然后实在不行的话，我就设置障碍，津保为啥修成200+250，这不就是博弈的过程么。
   预测的车流量与实际当然不可能一致，但也是有依据的，为啥都是县有的2台6线，有的2台4线呢，保定东为啥又是4台8线的呢。说白了真正担心客流的不是雄石而是雄忻。看看现在北京，天津，东北去往太原方向的车就知道了。但雄忻有其好处就是第一有雄安，还有扶贫这才是雄忻建的最大动力。
  现在北京到保定之间有京广，以后还有R1，R1更是公交化，你觉得开通北京-保定南的会很多吗？客流从哪来呢？没客流他开那么多干嘛，没客流咋挣钱呢。
  保定南上座率不高，人家就会在雄安站安排，干嘛非跑这么一段非来保定南始发呢。再说了雄安也没多少人，当下的京雄和R1就够了。

xiuyite

保定古城 发表于 2022-4-28 19:43
雄石经过国铁接手后都要重新评估，建设时间肯定推后10年，路线说不定变到辛集去都有可能，河北省自己做 ...

不管是国铁接手还是省里接手，做可研评估的都是铁三院，规划大改不了，几乎所有的铁路都是设计单位设计然后结合当地规划来做的。国铁再接手他也不会自己想怎么建就怎么建，看看雄忻的环评，很多都是需要当地来批的，比如用地等等。加唐县站，保定自己加的，保定南预留改新建，保定自己要求的，更是自己出钱，国铁为啥非和你地方对着干呢，除非是违法原则比如一个县级站，你非要超规模建设，那他才会管。

保定一中

天天在冒充保定人在这讨论保定的铁路，车站，也是有毅力，哈哈哈

123！！

xiuyite 发表于 2022-4-29 10:30
不管是国铁接手还是省里接手，做可研评估的都是铁三院，规划大改不了，几乎所有的铁路都是设计单位设计然 ...

您好 咱们理性探讨啊 我没明白您到底想探讨什么问题呢 是东站规模还是啥？ 没有刚的意思

碧水红荷919

xiuyite 发表于 2022-4-29 10:20
津保建成喊津石，雄忻确定后喊石太高铁的都只不过是为了争取更多的利益而已，喊的人都知道当下不会建，怎 ...

你说错了，津保还真的不是偗内在拖，而是另有其“人”，这“人”神通广大，大到可以打压天津。看看津保直连动了谁的奶酪就知道了。就算你是“河北老大”，敢动摇它的地位那肯定是被踩的。
至于保定南/东客流量，大可不必悲观视之。R1线不是万能的，它与北京铁路局不是一个企业，各有各的经营之道。
看看沈阳铁路局，它的观念就是多开车、多挣钱，用大量的车覆盖线路，争取利益最大化。沈阳是沈局内最大的城市，客流大，始发开往上海虹桥的高速动车组最多。但是沈局为了多挣钱，他把沈阳始发的车延长到长春、吉林始发，这样沈阳的客流有保证，还增加了长春吉林的客流。
线路上长珲城际整体上属于沈局，沈局就不允许京局、哈局的车跑。你要跑就拿其他线路做交换。比如你想开京局石家庄-珲春的车，你就必须允许沈局开吉林-邯郸的车做交换。
京局也可以打破旧观念，搞活运行图。假如雄安-上海虹桥有四对G车，那完全可以拿出一两对延长到保定南/东始发，这是双赢的事。

碧水红荷919

ccxmtjt 发表于 2022-4-29 13:17
过去，北京以南铁路，都归石家庄分局管理。后来分局撤销，石家庄站直接管理石家庄客站、石家庄北站、石家 ...

保定站属于北京车务段。

xiuyite

123！！ 发表于 2022-4-29 12:23
您好 咱们理性探讨啊 我没明白您到底想探讨什么问题呢 是东站规模还是啥？ 没有刚的意思

你可以去看看前边的内容，有人说从雄忻二次环评可以看出保定东，南的始发车多，然后我就把雄忻二次环评的运量数据拿出来说，其实并不多，说二次环评中运量还包含雄石的运量，然后根据保定目前有京广，以后有R1来说明保定在初期并没有那么多的客流保定东，南让雄忻开通50多对的始发终到车。
  然后就是讨论雄石的问题，我认为2030年前雄石会建成，依据是京，津都有直接到雄安的车，而作为河北省会的石家庄不会没有到雄安站的车，还有就是只有雄石也开通，整个京津冀核心区域铁路才能运转起来，就算有人再不喜欢石家庄他也是省会，人口等等都比保定多。
  保定东站的规模我这次并没有讨论，反正环评写的很清楚4台8线，至于保沧有没有暂时没人知道，也没讨论的必要。
   就是这么一回事。

xiuyite

保定一中 发表于 2022-4-29 12:44
自己似懂非懂被专业人士啪啪打脸，转眼就忘了

专业人士打啥脸了？你说的是当初雄忻正线的事吧，我后来只是不愿意多说了。真就以为你认为的就是对的吗？
   既然你非要提那我就再说一说，所谓的雄忻正线，雄忻二次环评里写的很清楚雄安地区雄忻远期预留正线同步实施工程，规划京昆通道预留正线同步实施工程。这说的还不够明白吗？还有雄安站也写的雄忻引入高速场，规模为4台7线。是不是正线要看对这条线路的定义，想让他跑什么样的车，是以城际用还是以京昆通道用，这才是环评中正线的定义。