【雄忻高铁】索引贴

碧水红荷919

xiuyite 发表于 2022-4-27 16:50
雄安---保定东这段雄忻，雄石共用，在研究运量，列车对数的时候怎么可能不考虑雄石，初期是2030年，近期 ...

还有，开行保定东/南-天津西站的车，比开行雄安-天津西的车要好，这样雄安城际站附近的人民坐车方便。否则，从天津回雄安到了雄安站还得坐地铁回家，太不方便了。

xiuyite

碧水红荷919 发表于 2022-4-27 17:36
不是到保定东、保定南乘车，而是要坐保定东、保定南始发的车。如果没有这两站的始发车，那只好雄安城际站 ...

雄安核心区是离保定东近还是雄安城际站近呢，肯定是雄安城际啊，为啥想在雄安城际站坐车就必须坐保定东和保定南的始发车。不管是从保定东过雄安的还是雄安到保定东的都会在雄安城际停，到保定东坐干嘛。就算雄安城际没有，那也是做地铁去雄安站近，还能比保定东远吗？
  没考虑淀南线那远期64趟车是哪的还是长途车。

碧水红荷919

xiuyite 发表于 2022-4-27 17:49
雄安核心区是离保定东近还是雄安城际站近呢，肯定是雄安城际啊，为啥想在雄安城际站坐车就必须坐保定东和 ...

这话说的，没有车底你拿啥开车？
都说给你听了，除了保定东/南只有太原南有始发能力。
即使太原南早五点始发，最早雄安城际站人民早七点半能坐上车。但是，雄安城际站人民一上午能坐上几趟车？都指望外局给你开车指望得上吗？
保定东/南好歹是京局自己的车站，车是局管车，想开几列就开几列。

碧水红荷919

xiuyite 发表于 2022-4-27 17:49
雄安核心区是离保定东近还是雄安城际站近呢，肯定是雄安城际啊，为啥想在雄安城际站坐车就必须坐保定东和 ...

另外，我给你算的保定东/南始发车数量用的是雄忻最初的数据，也就是雄忻刚建成的数据。你不会认为这数据包含雄石和淀南线吧！

xiuyite

碧水红荷919 发表于 2022-4-27 18:25
另外，我给你算的保定东/南始发车数量用的是雄忻最初的数据，也就是雄忻刚建成的数据。你不会认为这数据 ...

雄忻和雄石共用4台8线共用雄安至保定东这段，雄忻的运量计算肯定是包含雄石，要不为啥是4台8线而不是其他呢。而且雄石也是近期项目，雄忻2030年或2035年计算肯定是包含雄石运量的。淀南线的计算是在远期，我拿远期的保定南--五台山的数据和保定东到保定南差36对，是想说远期淀南线的数据也是包含的雄忻的环评里的。你看看远期雄安到保定东，保定东到保定南16编组都是28对，但保定南到五台就变成了64对，多了36对，这36不可能都是保定南始发的，必然走的淀南线。所以环评是近期包含了雄石，远期包含了淀南的。

碧水红荷919

xiuyite 发表于 2022-4-27 20:41
雄忻和雄石共用4台8线共用雄安至保定东这段，雄忻的运量计算肯定是包含雄石，要不为啥是4台8线而不是其他 ...

真服了你了，我给你说初期，你说远期。初期是建设完成那个时候 这时雄石还未开工 ，四台八线全部是雄忻使用。根据这个可以算出保定东/南的始发数量。
远期数据看看就好，别当真。没哪条铁路估算的数据能与实际符合的，毕竟计划赶不上变化。
雄石现在是国铁运作，并且列入十四五计划。但是当真能按时实施？未必。一旦列入国铁计划，那就得排队。国家想建设的高速铁路很多，在国家层次上雄石并不占优。
雄石城际是平行于京广高铁的，京广不饱和，雄石就不着急。雄忻建成后释放部分京广高铁运力，着急建雄石干什么。

xiuyite

碧水红荷919 发表于 2022-4-27 21:34
真服了你了，我给你说初期，你说远期。初期是建设完成那个时候 这时雄石还未开工 ，四台八线全部是雄忻使 ...

你到底懂不懂我为什么说远期？环评中只有远期保定东--保定南与保定南--五台山16辆编组是不一样的，差36对，初期和近期都是一样的，也就是大概可以推测出远期是因为走淀南线的原因所以差别才这么大，从而来说明环评中计算运量是考虑淀南线的，如果远期考虑淀南线，那么，近期和初期也会考虑雄石。这是我说远期的目的，远期数据准不准不重要，重要的是计算方法是否考虑其他线路。
环评中明确说了研究年度为初期2030年，近期2035年，远期2045年，你觉得2030年或2035年前雄石还修不好吗？
现在京广已经饱和，雄忻修好会缓解一部分运力，但也解决不了全部问题，如果2030年都没有雄安到石的直接通道，那只能说不是雄安就是石有问题了，北京天津都可以直接到雄安站，竟然自己省会和雄安没有通道。

亦言亦缘

会议指出要加强城市基础设施建设，建设便捷高效的城际铁路网，发展市域（郊）铁路和城市轨道交通。城际站台必须有

蓝鱼儿

xiuyite 发表于 2022-4-27 23:20
你到底懂不懂我为什么说远期？环评中只有远期保定东--保定南与保定南--五台山16辆编组是不一样的，差36对 ...

是的，京广高铁（徐石段)接近饱和了，随着北京丰台站启用，**结束后，京广高铁徐石段就得满图运行，需要新线路疏解。

碧水红荷919

xiuyite 发表于 2022-4-27 23:20
你到底懂不懂我为什么说远期？环评中只有远期保定东--保定南与保定南--五台山16辆编组是不一样的，差36对 ...

我和你说近期，是因为要根据近期数据推算出保定东/南的始发车数量，用中期和远期数据是算不出来的。为啥要这数据？这数据是反驳你“保定东/南没有始发车”观点的，几层楼说的都是这个意思，而且推断出保定南以东会有“通勤车”存在。一句话，你是看衰保定的，认为保定只有过路车，而我认为这会是“轨道上的京津冀”的具体表现，区域交通通勤化。
我不看好雄石在2035年以前建成，是因为雄石城际已经是国铁接手。如果是地方主导，那速度会加快。可惜的是，地方没钱，所以偗发钙委批了也没用，没钱拿啥建。
到了国铁层面，雄石就不是重点项目了。原因有二，一是国铁项目太多，其中重点项目也太多，排不上队（需要全国横评）。二是雄石项目很可能亏本，全国高铁只有京沪挣钱。还有隐含因素：巩固雄安枢纽地位。某偗为啥主推京石？京石会提高谁的枢纽地位？
雄忻建成通车后，山西进京津的列车会大量转到雄忻上面运行，并且列车数量还会增加。这样京广高铁徐水东-石家庄会减车，拥挤度会降低，这也是雄石不太着急的原因。

xiuyite

碧水红荷919 发表于 2022-4-28 05:42
我和你说近期，是因为要根据近期数据推算出保定东/南的始发车数量，用中期和远期数据是算不出来的。为啥 ...

1.首先我没说保定东没有始发，我是说始发不会太多，原因是环评的车次评估和保定南存车场预留。你用近期推算出保定东保定南的始发数量，那你首先要确定环评中近期客车对数包不包括雄石吧，如果不包括你用雄安到保定东的减掉保定东到保定南是55对，也就是这55对都会是保定东始发或终到，如果环评数据包括雄石，那么71-16得出的55对就会是保定东始发终到和过路到石家庄的总和，这个差别是很大的，所以先要判断环评中预计车次是否包含雄石。这个没问题吧。讨论问题就讨论问题别上来就说什么看衰保定。
2.来讨论下环评中预估车次的问题
初期2030年 雄安-保定  8编组71对   16编组44对  保定东-保定南  8编组16对，16编组44对，也就是长途车都是走雄忻去往太原方向（反向的话是北京，东北，天津）
近期2035年除了对数增加，规律没有变，长途车也是几乎走保定东雄忻
而到了远期2045年，16辆编组的雄安-保定-保定南都是28对，但保定南-五台山变成了64对，直接增加36对，那这36对要么是保定南始发要么是走淀南。从雄安过来的才28对，保定南能有36对始发吗？应该不太可能吧。所以我推测是包含淀南线的。
3.京津冀区域交通通勤是包含北京，天津，雄安，保定，石家庄的，雄保的通勤更有R1分担部分，甚至是分担保定到机场及北京的一些客流。而且还有京广高铁分流北京到保定的客流，津保分流天津到保定的客流，这样看下来保定的客流不一定能满足新建雄安到保定这段的需求，那么保定到石的雄石就很有必要了，不管你信不信，石的客流确实比保定多不少。如果京津冀通勤抛开石家庄，那我觉得京津冀一体化也就是骗骗人而已。
4.要是说起高铁亏本，那雄忻会亏的更大不也要建么，雄忻会加强雄安的枢纽作用，雄石同样也会，不要觉得修雄石会降低雄安的枢纽作用，所有的线路都会过雄安，雄安降不了的。雄石想要对石有更大的好处，它得往邯郸方向修。
5.现在单方向北京到石家庄100多对，但是北京到太原只有10几对，就算把他们都拿走，效果也好不了多少。说到底到石家庄这段你还是没法分流。

以上只是个人看法，欢迎探讨。

碧水红荷919

xiuyite 发表于 2022-4-28 10:49
1.首先我没说保定东没有始发，我是说始发不会太多，原因是环评的车次评估和保定南存车场预留。你用近期推 ...

再说一遍，雄石城际没有你说的那么快建成。虽然雄石城际流程走了一遍了，但国铁接手后是不是要重新走一遍流程说不准。第一遍流程是通过河北省发钙委的，国家发钙委那里没走过。如果重新走流程，光流程就得四五年。
如此，雄忻建成时雄石可能还没动工，那么初期的车流量就是雄忻自己的，与雄石无关。
同样是铁总，太原局与京局是两个企业，谁开的车车票收入就归谁，所以京局必然要多开自己的车，同时少开外局的车。开京局自己的车，雄忻线上只能是保定南/东始发，因为局界阜平没有始发能力。不开保定南/东始发的车有啥结果？少挣钱呗。
将来保定南/东始发的车主要有：
1.到北京；
2.到天津；
3.到秦皇岛；
4.到全国其他城市。
其中，到京津可以是通勤车，一组车底从早跑到晚，也可以交替跑京津。
通勤车的好处就是早班车可以很早，晚班车可以很晚，最后车底放保定南存车场，第二天跑早班车。

沧海行云1234

xiuyite 发表于 2022-4-28 10:49
1.首先我没说保定东没有始发，我是说始发不会太多，原因是环评的车次评估和保定南存车场预留。你用近期推 ...

您根据环评文件的测算没有问题，但雄石可能并不会按照之前的规划时间节点建成。正如津雄之间，也规划了津雄城际，但近期也是利用津保铁路；京雄之间也规划了京港台高铁，但近期也是利用京雄城际。雄石之间，目前有京广高铁+津保铁路，已经解决了有和无的问题，所以不会太着急建雄石。

对于京津冀通勤而言，雄石里程大于京广高铁，票价随之也贵于京广高铁。更何况石家庄通勤进京也不会通过九曲十八弯的雄石+京雄。所以估计十四五和十五五内，不可能建成，甚至不可能开工。个人感觉这条铁路可能会排在长邯聊高铁通车之后再开工。

保定古城

沧海行云1234 发表于 2022-4-28 17:57
您根据环评文件的测算没有问题，但雄石可能并不会按照之前的规划时间节点建成。正如津雄之间，也规划了津 ...

雄石经过国铁接手后都要重新评估，建设时间肯定推后10年，路线说不定变到辛集去都有可能，河北省自己做的规划国铁不认可。

xiuyite

碧水红荷919 发表于 2022-4-28 14:17
再说一遍，雄石城际没有你说的那么快建成。虽然雄石城际流程走了一遍了，但国铁接手后是不是要重新走一遍 ...

雄石可研是铁三院做的，在2020年的时候可研报告就评估过，国铁接手可研也不需要大改。雄石才不到200公里，而且沿途比较平坦并不复杂，，之前的工期是3.5年，又都在河北境内，用地审批等不需要走两遍，流程就算3年，建4年，2030年也差不多了。你用环评中的列车对数来推算，那得把环评中雄石的对数去掉才行。就像之前说的大概率环评是包含雄石的，如果按你说的太2030年雄石没建，那保定东，南始发车也不会是50多趟。
你只是在分析京局如何，太原如何，但你忽略了一个重要因素就是在有京广，R1的情况下，保定有那么大客流还能雄忻线上始发50多趟吗？我觉得保定没有这个客流。