火车站北广场大型停车场新妆现身：地下三层 地坪漆已经铺装

klz0

荷花老柳 发表于 2020-8-4 22:30
北站房也是济南市出钱修吧？为什么现在一点消息都没有呢？

也不能说没有消息，已经明确列入郑济山东段工程一部分了，所以肯定不会比郑济完工晚。

klz0

AK67 发表于 2020-8-4 22:37
南广场自己都恶心了，还在恶心广大市民？是不是不作为表现？

再恶心也是人家济局的合法资产，合法资产就是受保护，没什么办法。所以我在天龙大厦那个帖子也说了，最好的方式还是市里出资把这片地腾出来，一共五万平的地，要真的想弄对市里也不是什么难事。有人说济局不愿意，济局不愿意只能说明市里给的不够人家觉得亏了，给的够哪有不愿意的道理？其实这事最主要问题还是即使市里出资拆净了，修了大广场，除了宽阔一点，景观好一点，也没有什么实际的效益，所以市里没什么动力。我们混高楼迷论坛的觉得景观重要，好多人不觉得，花个二十亿搞这么个只是修大广场，没有实际收益的工程，说不定还会出龙奥大厦那样的舆论问题。

firemeng

klz0 发表于 2020-8-5 08:51
再恶心也是人家济局的合法资产，合法资产就是受保护，没什么办法。所以我在天龙大厦那个帖子也说了，最 ...

你这个说的到位了。大家都是理性人，南广场上济局不能吃亏，地方不想投入，核心在于拆了南广场没有直接的收益。北广场也是一样，修好了对济局没有利益，甚至影响未来线路规划和已有的南广场地产收益。让人家铁路方面吃这么大亏没道理，说大了就是国有资产流失，人家领导会承担责任的。经济账就是收入减成本，城市形象、乘客体验这些太虚了，没法入账。

chenkb

firemeng 发表于 2020-8-5 11:08
你这个说的到位了。大家都是理性人，南广场上济局不能吃亏，地方不想投入，核心在于拆了南广场没有直接的 ...

拆了没有明面上钱的收益，但提升了城市形象，解决了群众心中的赌点，展示了国有企业的社会责任与担当，赢得了民心，这些都算隐形收益，就看口号是不是白喊了。

klz0

firemeng 发表于 2020-8-5 11:08
你这个说的到位了。大家都是理性人，南广场上济局不能吃亏，地方不想投入，核心在于拆了南广场没有直接的 ...

现在人家淄博站，潍坊站，南侧站房都已经开工了。都是市里大力推动，市里出钱，本质上就是为了把地块从受铁路沿线影响贬值的“烂地”改造为因为临近火车站进站口而升值的“好地”，从而卖地盖楼，最终盖火车站花的是小钱，卖地收回来的是大钱。咱们这个难产的北站房呢？其实是一样的套路，而且比人家早了快十年，官扎营拆了，地卖了，楼起来了，并且都以火车站北广场的噱头卖出去了，站房作为隐形承诺反而迟迟起不来，说难听点很没良心。现在这个情况其实很简单，北站房起来了对济局没好处，济局不会主动推进，北站房起来对市里的好处已经完全透支完了，市里也不着急推进了。

klz0

chenkb 发表于 2020-8-5 11:40
拆了没有明面上钱的收益，但提升了城市形象，解决了群众心中的赌点，展示了国有企业的社会责任与担当，赢 ...

你说的这些都太虚了，铁路局是自负盈亏的经营企业，又不是市里这些只管着花钱的所谓“投融资平台”，上十亿的资产让人家白送不可能的，实际一些吧。

AK67

klz0 发表于 2020-8-5 08:51
再恶心也是人家济局的合法资产，合法资产就是受保护，没什么办法。所以我在天龙大厦那个帖子也说了，最 ...

这说明当年济局领导眼光超前，加盖南广场就是等到有一天获得一笔不菲补偿。

当前市里各区都在积极提升城市品味，增强群众的获得感和幸福感，不能说市里没有动力，问题出在如你所说的产出效益上，包括北广场进度缓慢，若真是这样再加上当前财力紧张，火车站周边就不抱太多希望了。

klz0

AK67 发表于 2020-8-5 12:21
这说明当年济局领导眼光超前，加盖南广场就是等到有一天获得一笔不菲补偿。

当前市里各区都在积极提升 ...

说是为了补偿也不至于，毕竟那些建筑最新的也就是天龙大厦，是和济南站九十年代同步建设的，其他的都是年代更早，在那个年代济南站站前那片地肯定足够用了，没人会想几十年后的问题。

提升城市品位，增强获得感幸福感都不假，但是没有钱都白搭，现实如此。南广场周边我觉得是不用抱很大希望了，北广场现在来看效果不错，站房如果能成功用玻璃镶嵌老站房的方案盖起来的话效果也不会差，还是很值得期待的，再拖2023年也得完工，拖不了很久了。就是王敏留下的站前这一溜板楼确实恶心了点。

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济南铁路局真是一群小丑

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不讨论站房的事情，如果从南广场到北广场修一条通道，去南广场买票上车，北广场也能活起来，至少发挥70%的功能，可以开车到北广场停车场，然后穿越通道上车。估计是和R2线统一规划的。

fantasea

klz0 发表于 2020-8-5 12:35
说是为了补偿也不至于，毕竟那些建筑最新的也就是天龙大厦，是和济南站九十年代同步建设的，其他的都是年 ...

很遗憾的给你说，2023只算是一厢情愿。

首先，郑济高铁2023年未必完工。这条高铁鲁豫两省打了这么多年，再加上雄商高铁阳谷台前的问题，现在双方都爱搭不理。郑济高铁分为3段，分别是郑州-濮阳，濮阳-省界，省界-聊城-济南。第一段没什么问题，早就开工了，2021最晚2022肯定通车。第三段就是你所谓2019年底开工的山东段，如果顺利的话2023甚至不排除2022年中能通车。但是第二段自从去年7月发改委批复以来基本没动作。日兰（鲁南）高铁也有同样的情况，就是因为前期的种种纠纷，河南省在故意恶心山东。所以郑济高铁不见得2023能全线通车。

其次，济南站北侧新增一台一线虽然纳入了郑济高铁项目，但是未必会一并建设。早在2014年，济南站至济南东站联络线（黄台联络线）也一并纳入了济青高铁。后来呢？济青高铁2015年正式动工的时候，时任郭省*长还亲自去过施工现场，调度关心一定要处理好黄台联络线（有新闻报道，百度一搜就能看到）。结果呢？因为拆迁和经过某小区的问题，联络线一拖再拖，2018年底济青高铁全线通车，黄台联络线还没开工。现在来看，2019年底开工，2022年底能按期完工就谢天谢地了。话题回到济南站北侧新增一台一线，这个项目早在2013年前后就公示过可研，当时提到一个很麻烦的问题，就是北侧新增一线，需要在东侧天桥桥洞下新增一条股道，但是天桥桥洞已占满没有空间，必要的话可能要拆除天桥重建，或者就得现有的车站的雨篷拆除重新布局，并打乱全部线位，裁撤掉1-2条站内越行线（目前济南站现状4台7线，即4个站台，7个站台面，7条到发线，另有3条越行线）。虽然货运大北环去年年底工程拖期了整整3年（这是另外一个故事了，因为济南市和济局各种矛盾，原定2014.12-2016.12的工期变成了2016.7-2019.12）终于完工，济南站内越行线有了拆除的可行性，但为了北侧新增一台一线把整个车站从站房到场线基本全部都拆了重建，也是阻力重重。

现在北广场最大的问题，就是各方都不作为。济局根本不上心，市里面也接着济局不上心不配合，顺水推舟继续懒政。济局不配合是事实，市里压根就不重视老城区才是根本原因。放着官扎营北坛制锦市这些真正市中心的位置不管不问，天天下精力搞唐冶孙村雪山那些鸟不拉屎的远郊区倒是使不完的劲，原因无他，都是因为只看眼前的那点利益，那里好开发，收益快就搞，真正提升城市形象的事，又要费劲拆迁、跟央企沟通还没账面利益，就继续拖着呗。

klz0

fantasea 发表于 2020-8-5 13:56
很遗憾的给你说，2023只算是一厢情愿。

首先，郑济高铁2023年未必完工。这条高铁鲁豫两省打了这么多 ...

最后一段非常正确。不过从北站房最近几项招标及公示情况来看，我觉得近一两年内开工还是有很大希望的，毕竟郑济山东段是一个独立工程，跟郑济是不是全线通车也没多大关系了，既然郑济山东段已经开了工，它又白纸黑字包含在郑济山东段工程一部分里了（黄台联络线当时只是说统筹解决），不出意外它是会如期完工的。郑济山东段环评里有这一台一线要怎么修的方案，说是要拆一条什么卸煤线，我没实地勘察过，不过根据这个环评的配图来看东咽喉应该是没问题了。济南站拆越行线根本是不现实的，因为济南站高架候车室的桩都打在了站台上，站台的位置完全不可动，不可能通过拆越行线的方式压缩现有场站。