其实泉州是最需要地铁的城市

民生银行

老婆奴 发表于 2017-12-21 16:02
第一，不仅你觉得搞笑，恐怕有很网友都跟你一样，觉得这话搞笑，那要怎么变得不搞笑呢？
很简单的，给自 ...

有道理，不过我身在青阳还是支持环泉州湾做大做强，但改区就算了，改区可以向北改惠安。
引用其他网友：这就是我为什么一再说，一定要惠安先改区，惠安潜力更大，像泉州东海新城对岸，台投区全是农田，民房密集度肯定远远低于晋江，石狮，南安。泉州旧城区改造难，完全可以跳出旧城区，依托东海新中心，向惠安跳转，一大片农田，可建设性，可开发性，可塑造性，低成本开发……都是有利的。也是泉州最大的，最优的战略。跳不出东海或旧城，就像十年前厦门跳不出岛内一样，会错失城市发展机遇。至于晋江和石狮改区， 其实先吞惠安，惠安真的潜力更大，不听我之言，吃亏在眼前， 惠安改区阻力也更小。泉州东海新城，我也天天关注，VR全景也看了很多。 写字楼也在建设，东海新城给人感觉，还是规划做的不足。浪费地块资源。把老城区，几个区合并一二个，精减公务员。改区的根源，是发展经济，形成城市新区，带动低建设区域的县市，向工业化，城市化发展。晋江，城市都建好了差不多，享受着各种晋江福利，改区阻力很大。如果一个地方一片农田，而泉州城区又没地城市开发，这是经济和城市互补，带动本地区的工业化和城市化，现在不把惠安改区，哪天惠安变成晋江一样的高体量，惠安估计又没改区欲望。反正一口吃不了一头大象，一下吃太多，容易撑坏，也不具可行性。先易后难。发展机遇就来了，提出惠安改区多好，惠安改区，将泉港，台投降级为，经济开发区，工业园区，回归惠安区，在台投区可以建350G 高铁站（泉州新东站——建个环线大桥直接对接东海），搞成10台21线，变成一个大站。新机场也顺理成章，这样离厦门有点远，可以避免厦门“吸血”。晋江财力，经济，工业，城市雄厚。就像人一样，有一笔200万买卖。你才80万家，晋江120万， 你说要跟晋江合伙，做成这个买卖，还要你主60%分红，晋江肯定不愿意。如果你有80万，惠安有40万，两人合伙，有120万，再向别人或“银行”（国家，省里，经济建设与开发）借一点，搞固投，200万的生意也能做的起，这样你才能有60%的分红，跟惠安合体，未来你就有200万的家产， 晋江才120万， 这时候 你再跟晋江合伙，做成500万的生意，你体量大，城市面积大，人口多，经济资源多，晋江看你更强，跟你合伙，水到渠成。这就像欧盟发展史一样。如果惠安自己发展起来了，惠安可以选择，撤县改市，还加入“市辖区”做什么？正是惠安还有大片农田，可建设，可开发，可塑性更强，泉州市区还能占话语权。你跟晋江，石狮，合伙，别人城市建好了，还是县级市，财政自主权大，跟你改区，能得到什么好处？跟晋江分财政和经济负担，晋江当然不愿意。你要看福州是怎么做的，为什么闽侯不先改区，而是长乐改区，闽侯已经市区的一部分， 长乐东部，沿海大片农田，改区是为了经济发展，增加新城市，新工业，新经济增长点，而不是跟人分财产。只是想捡现成的， 已经脱离改区的意义。改区是为了，将县级经济属性，变成市辖区经济属性，从农业为主（农田红线控制，镇级工业经济）到城市化，工业化为主（城市，城市规模工业经济），晋江都已经城市化和工业化，比你更强，你要提供更高的公共产品，吸引晋江，晋江人才会跟你合作。这就是跟惠安先合伙的原因。

gaoloumiwsx

建地铁的意义并非解决交通拥堵问题，而是区域整合做大做强的问题。

17704623170

没必要贬低其他的地方，安溪惠安啥的，晋江年年给省里交钱，现在呢2020，省里一毛钱都不吐，

dddttteee

本论坛氛围不错，可以调整心态，事实讲理。以前上过一个福建论坛，骂声一片，神经病似的。

q309620010

民生银行 发表于 2017-12-21 17:22
有道理，不过我身在青阳还是支持环泉州湾做大做强，但改区就算了，改区可以向北改惠安。
引用其他网友： ...

说得很有道理，蛇吞象吃不下，老虎对兔子是可以吃得下的

沈大叔

老婆奴 发表于 2017-12-21 09:22
不好意思，嘴欠党又来了！
我先友情提醒一个，心理素质较差的，想要骂粗口的，不能理智讨论的，不能接受吐 ...

不太认同，一方面要求坛友给证据，一方面自己又只谈信仰。我们习惯称之为：扯淡。

先随意扯淡，有意的话，周末抽空还可以继续。
1. 你问没分晋江石狮，是否更强，无从考证，毕竟已经发生，同理，你也证明不了。
县域经济，百科上这么写的：
“县域经济与城市经济都是区域经济。县域经济的基础是区域内的自然资源，而城市经济的发展主要靠资金、技术和人才。中国是一个传统农业大国，为了加快国民经济工业化与城市化，长期采取了农业支持工业、农村支持城市的经济政策。县域经济为城市经济提供了巨大的资金、土地、劳动力等资源，城市经济在县域经济的摇篮中发育、成长。”

上面这段话应该很清楚明了，在改革开放，当时技术落后的大时代背景下，无疑，县域经济是有利于国际经济快速振兴。配合区划调整（分离出县市），权利下放，有利于提升个体自由度和积极性。就跟打土豪分田地一个意思。

2. 你说”所有谈到地铁改区的人，永远只有一个想法，钱。“以及诸如”改完区，是否能促进泉州发展“
钱重不重要，大家都清楚。改区能否促进泉州发展，这是毫无疑问的。
都吐槽泉州城建不行，公交不行，这不行，那不行。没钱能行吗。公交车师傅要不要活，建筑工人要不要活？材料要不要钱？
有坛友就比较厉害，经常整理表格，我倒是建议加些，泉州的固投池子有多大，都给了哪些县市。县市上缴多少。人才计划招商引资，是不是还可以叠加申请泉州的补贴？
曾经的多少百强县都改区了，泉州改区毫无疑问只会越好，集中资源办大事，改区也只会更加利好晋石以及其他县市。不要等着高级人才都被省外省内高端就业机会吸收殆尽，剩下阿妈阿被继续种茶叶、鞋厂纺织厂石材厂上班，才来感叹。

本人也非经济专业，也没整理过什么资料。闲着的时候就喜欢逛逛论坛看看新闻。我觉得各坛友高人大拿也应该做些讨论，拿出一些数据，来探讨之类问题。

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泉州ZF没有什么魄力，弄不起来。
正儿八经的地铁时速80公里，6-8节编组，需要国家发改委审批，对于泉州来说，拆迁、审批难度大一些。
不如学学郑州，郑州目前和许昌、巩义联合起来修市域铁路，时速120公里，4-6节编组。市域铁路是新生事物，国家还没有相关规定。郑州在打政策的擦边球，最近半年才谋划的事情，26号就要开工了。这就是魄力！
既然国家还没来得及规定，那就先开工建设。

民生银行

q309620010 发表于 2017-12-21 20:30
说得很有道理，蛇吞象吃不下，老虎对兔子是可以吃得下的

或者改南安

17704623170

市区向来最对不住的只有惠安，

老婆奴

沈大叔 发表于 2017-12-22 01:06
不太认同，一方面要求坛友给证据，一方面自己又只谈信仰。我们习惯称之为：扯淡。

先随意扯淡，有意的 ...

本来呢，真的不想回你的，但看你写了这么多字回复，出于礼貌，我还是回你一下。
友情提醒你，阅读理解多练练，心态放平和一些，回复别人之前至少先把别人的意思看懂了，一遍不懂多看两遍，懂了再回复，这是对人最起码的尊重。
不瞒你说，我看了你的回复起码三遍。
还有，自己设个靶子自己打，很没有意思。
下面是我回复你的。
第一，时光无法倒流，但你可以用对比，撤县设市前的泉州跟福州（也可以是其他城市，别比烂就行），以及现在泉州跟福州的对比，看看两者之间的实力差距是否缩小，城市竞争力差距是否缩小，那答案就很明显了。
撤县设市让泉州迎来快速发展，晋江和石狮迎来了经济腾飞，连习大大都推崇的晋江经验由此诞生，并推广到全国，你现在竟然说这种话？
你呢，别抽空写了，真的没意义，因为你写得越多，只会更加暴露出你的无知。
来，我干脆给你说得直接一点。
正如上面【民生银行】朋友说的，虽然我不像他那么激进，例如10台21线之类的，但他对改区的思路还是很不错的（当然，我见识浅薄，也不是说政府就非得改惠安之类的，我还是那句话，不支持盲目改区，不管改哪里）。
改区的目的是为了做大！改区的目的是为了做大！改区的目的是为了做大！
改区不能让一座城市的竞争力变强！改区不能让一座城市的竞争力变强！改区不能让一座城市的竞争力变强！
为什么？因为你改的本来就是你城市的一部分，就好像晋江石狮，改不改都是泉州经济的一部分，这道理你懂？
所以，【民生银行】说的，改区改惠安，这是普遍改区的思路，因为惠安改区之后发展潜力大，但改晋江和石狮，能进一步做大吗？
晋江石狮现在所面临的问题是如何做强，这不是改区能够解决的。
如果你还是没搞懂，那我只能回答你一句，多读书。
还打土豪分田地，我拜托你了，别逗我了，行吗？
打土豪分田地的前提是，你得有土豪有田地，撤县设区之前，你泉州有什么？是土豪吗？有田地吗？
还有，你啊，见识太少，谁告诉你百强县都改区了？谁告诉你晋江石狮改区就一定好啦？
珠三角的顺德改区之后，有发展得更好吗？不进反退！
长三角的昆山江阴没改区，人家有变差吗？照样大跨步向前！
别张嘴就来，被人打脸后再胡搅蛮缠，真的很没有意思，也很丢脸。
第二条，我吐槽的是泉州过去十几年埋头发展，导致城建、规划方面落后，这跟你改不改区有什么关系？难道我说错了吗？
难道泉州城建和市政配套跟经济规模不匹配，这不是事实？难道华侨大学远走厦门，是因为市政府没有钱吗？
这就跟过去几十年中国一样，埋头发展，大力追求GDP，现在是世界GDP第二大国家，但是经济竞争力第二强国家吗？
中国现在主动被动地放慢经济增速，追求高质量的发展，这不就是要从原来的做大，变成现在的做强吗？
泉州不也是需要如此？
还推崇数据，你啊，图样图森破。
同一套数据我可以给你分析出好几套不同的结论，而且每一个结论都有理有据，你信不信？
国外那些诺贝尔经济学家整天中国药丸，国内那些经济学家整天房价要崩，他们都有实际的数据支撑，有理有据又很充分，思想也有深度，可结果呢？
中国经济丸了吗？房价崩了吗？
凡事都是相对的，有好的一面就有坏的一面。
就好像泉州城建不好，那是因为过去几年没有大拆大建，好的一面就是传统元素保留得很好，所以现在可以申请世遗，懂？
还集中资源办大事，说到底，你所推崇的不就是要把所有县市的财政和官员任命通通掌握在手里，让下面县市的人全都听你的？
你觉得这样泉州就能好？
什么是县域经济？什么是民营经济？
连最喜欢掌权的政府都开始逐渐意识到大政府的问题了，都开始简政放权了，你还眼瞎地推崇大政府，我的天啊，你得多落伍，多无知啊。
尤其是在泉州这种县域经济和民营经济发达的地区推广大政府，你这不是在扼杀县域经济和民营经济是什么？
我顺便告诉你一个消息，镇级市都要出来了，别拿无知秀优越啦。
最后，我再提醒你一件事，去看看苏南，那个地方是中国县域经济和民营经济最有活力的地方，那里也同样存在着泉州现在所面临的这种县市比市区更强的问题，也同样面临着转型升级的问题。
知道为什么现在国家大力提倡发展市场经济，重视民营经济吗？
一句话，砍头生意有人做，赔本买卖没人干。
民营企业投的都是自己的血汗钱，不赚钱的生意他们不投，可政府和国企不同，他们就像是管家，赚了当然好，不赚也不心疼，效率低下，所以要混改。
而你所推崇的那种改区发展模式，就等于是在变相地挤压泉州原本最仰赖的民营经济和县域经济的发展空间，最终导致国进民退。
不信？
你不是很喜欢数据吗？
你去研究一下福州厦门泉州，也可以是国内大中城市的投入与产出，对比一下看谁更有效率，孰优孰劣就很清楚了。
还是那句话，懂的人自然懂，不懂的人我懒得跟你继续说。
就酱紫吧。

老婆奴

民生银行 发表于 2017-12-21 17:22
有道理，不过我身在青阳还是支持环泉州湾做大做强，但改区就算了，改区可以向北改惠安。
引用其他网友： ...

你这排版……看得我都密集恐惧症了，哈……
如果真要改区，基本认同你的思路。
虽然我不像你这么激进，呵呵

沈大叔

老婆奴 发表于 2017-12-22 10:10
本来呢，真的不想回你的，但看你写了这么多字回复，出于礼貌，我还是回你一下。
友情提醒你，阅读理解多 ...

你这么礼貌，我也不能失礼不是。
并不是我不够平和，实在看你写的帖子，动不动就是让别人怎么样怎么样。

首先申明一点，我也并非经济专业学生，纯粹工科生毕业。

而你拿出习大大的话来说事我觉得未免狐假虎威了吧。每件事情都是习大大制定？

在当时的时代背景，当时的决定无疑是正确的，放在现在就一定是对的？即便主席如此说，我也保留我的观点。
改区你提了不好的情况，难道就没有好的情况吗？推倒一个论点就只要提一个反例即可证明，在这上面似乎也行不通。
在当时县域经济推广全国，大势所趋，如今全国都在改区，是不是也是能借鉴别人的。
全国各地都在改区，这些专家不比你我看得远？还是专家确实无知？就好比都在扯为什么我们不上地铁，过门槛了没有，除了地铁，是不是还有其他项目也是如此。

福州市政府也被吐槽多少年，这几年效率是不是大家改观很多。也能说明很多事情也并非就是市级政府本身能决定，上级给不给是一回事。

工业大市，靠着劳动密集型产业，跟三产发达的城市怎么比投入产出比？
我还是认为泉州现在就应该集中能集中到的资源，重点发展培育部分产业，产生集聚效应，吸收人才。
我本科的导师，带着他的团队，在福州、泉州、晋江都申请了重点项目和人才计划，然而主要的团队，依然在福州。身边很多同学都在北上广杭，一线互联网、科技企业，为什么不愿意回去，即便在泉州买了房的，也有的只是为了给家里父母。这批人工作2、3十年，孩子在外地长大学习上班落户，接下来只会离开得越远。

人确实应该有敬畏之心。

民生银行

17704623170 发表于 2017-12-22 08:48
市区向来最对不住的只有惠安，

惠安应该是被吸血的最严重的

沈大叔

老婆奴 发表于 2017-12-22 10:10
本来呢，真的不想回你的，但看你写了这么多字回复，出于礼貌，我还是回你一下。
友情提醒你，阅读理解多 ...

顺便说下，我们省内经常论战。
福州网友总是喜欢拿福州的高新企业来痛批厦门的产业空心化和泉州的产业低级化。然而我就在这家企业工作了将近10年，我自认为我司是福州最好的企业，同行业在省内也没有多少对手。而网友不知道的是，我司也有很大一部分闽南三地的兄弟甚至中高层。说出来是不是就比较好玩了。
我想说的是泉州人并不缺人才，那缺啥？

老婆奴

沈大叔 发表于 2017-12-22 11:24
顺便说下，我们省内经常论战。
福州网友总是喜欢拿福州的高新企业来痛批厦门的产业空心化和泉州的产业低 ...

朋友，说一句可能冒犯你的话，我又从头到尾捋了捋你的几个回复，我真的不明白你到底想要表达什么？东拉西扯，自以为说得很有道理，但却表达得一塌糊涂，甚至自相矛盾。
你说的很多东西，要么自以为是，信口开河，例如习大大和晋江经验这一条，我拿政府官方权威文件、人民日报头版头条来证明我的话，可你呢？一句话否决了不说，还给我扣了一顶狐假虎威的帽子！
要么你自己也根本没想清楚要表达什么，言语混乱，逻辑自相矛盾，甚至你的一些言论在间接支持我的论点，例如你也承认改区有好有坏，这不就是我所说的，不能盲目改区？可你怎么又一口咬定“泉州改区毫无疑问只会越好，集中资源办大事，改区也只会更加利好晋石以及其他县市”，这不自打嘴巴吗？
还有，你和你导师、同事和公司的事情，不恰恰正好告诉我们一件事，泉州需要产业升级，需要从原来的做大转变成做强？留住更多高水平的人才？
最令我尴尬的是，你却说我信口开河，拿支持我的论据来反驳我的论点，我真的也是醉了！
说实话，如果不是看你态度不错，我都懒得回你，真的。
最后，拜托，你去百度一下数据，查查你口中的劳动密集型工业城市和第三产业城市的投资效率，你就会明白民营资本的重要性，以及为什么泉州会更有活力了。