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楼主: 一塔胜千厦

[经济商业] 你认为广州下一个高端商场会是哪个?会位于哪里?

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发表于 2020-12-3 01:50:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 LAWDEFENDER 于 2020-12-3 03:59 编辑
illusiome 发表于 2020-12-3 01:04
2000多人常住人口算出500户是不对的
因为沙面有大量的侨房、私人产权,实际设计的人数可能是5000人以上
...


1. 十年后可能已经有强制拆迁法律,以ZF名义拆迁可能会非常容易简单。和你的预想不一样。(这里不能讨论ZZ)


2. 考虑建立专用通道连接这两个地铁站和沙面岛。将来的城市改造规划,可以在沙面对面规划建立多个大型停车场(高层停车场:3000个车位),解决停车问题,投资成本不高。

3. 除了55座文物保护建筑外,其他的建筑根据规划设计可以全部拆除重建。规划设计要和各大国际奢侈品集团和国际知名建筑设计事务所咨询确定。

4. ZF设立专门的沙面地产公司,与各大奢侈品集团签协议,分享销售利润,或者按销售额xx%收取租金,作为投资回报。至于比例分配,自行协商。


5. 关键是十年,二十年后,奢侈品零售价要和香港,欧洲持平,人均工资相当于2千-3千美元左右,到时预测沙面岛的奢侈品销售额可以达到每年150-200亿元左右, 利润分成就很客观了。

6. 现在讨论的是十年,二十年以后的事情,许多影响因子都会有较大变化,你用现在的数据去估算,没有什么参考价值。


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发表于 2020-12-3 09:24:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 illusiome 于 2020-12-3 09:43 编辑
LAWDEFENDER 发表于 2020-12-3 01:50
1. 十年后可能已经有强制拆迁法律,以ZF名义拆迁可能会非常容易简单。和你的预想不一样。(这里不能讨 ...


还是先把重点写出来吧:
你说你要按十年后、二十年后的数据来说,这很好。
但为什么10年20年后的数据是这样的要给出理由。
例如我说了,人们的生活水平提高,收入增加后,对拆迁的期待更高。所以拆迁成本只会越来越贵——不但是拆补的钱要多给,而且精神上、生活上配套要做足,那么就更贵了。
而商业地产的利润率在10年后是会降低的。
一边是成本越来越高,一边是利润越来越低
这是我觉得不可行的最大理由。
你觉得是反过来,成本会降低,利润率会上升
那么为什么



不然我说广州最适合做重奢的地方是亚运城,
因为十年后二十年后全球的富豪都会在亚运城买房,那边就是天然的全球最高级的富豪区。


1、停车场问题。我不知道你平时买不买奢侈品的。我平时去太古汇买马牌驴包,基本上不能容忍没车的,太重了,包装袋也大。提着非常不方便,我不太觉得我和我身边的人,会接受一个重奢侈区域要走一公里多点去找停车场。
另外岛外配停车场这个不符合《广州市营业性停车场管理办法》的规定。这个规定从07年到现在多次修改,就是让商家收入更低,市民停车更方便。以前一个住宅配套0.3个停车位,现在改到1;以前是300平商业配一个,现在100平一个。我看不太可能改回去,如果你觉得可以政策突破,请给出理由。

2、LVHM 2019年536亿欧销售收入,经营利润(不是纯利)115欧,净利是75欧,大概是20%左右的毛利率。注意,10年20年后收入会更高,但毛利率是不太会变动的(更低倒是有可能),而毛净比也不太会变。意味着啥?意味着它要65%的毛净比,他就是200亿人民币的年营销额,它也不可能分超过10亿的提成给你,因为它要给税金。他不可能因为来你这里会把自己的净利比例降低的。20万平200亿营业额如果要给业主方超过10亿,它宁可付房租。要这个项目可行房租起码得翻个倍,净利率降个50%以上,如果你觉得他们可以接受净利率降低也要进来的,请给出理由。

3、10年20年前,中国处在一个高速发展的过程,但在这个过程中,商业地产的价值并没有同步上升。例如林和村10年前也就是2万出头的房价,现在都快9万了。但是旁边海航大厦的写字楼当时2万出头,现在接近3万,几乎没涨。具体为什么我就不说了,说了估计你也不会看。这个数字你下载个链家、安居客自己看看虽然不太准,但也不会差出个几倍的价格。十年二十年后电商更发达的情况下,retail可以更高利润空间,很难理解。如果你觉得可以有更高利润空间,请给出理由

4、商业可以变的,但力学是不会随着时间变化的。施工的各种工程就是这样,如果你不想那些保护建筑倒掉,你就是要退缩。10年后20年后挖到天顶星科技你也得退缩。你拆不出20万方商业+5万方停车出来。如果你觉得10年20年后工程条件能克服这些问题,请给出理由。

5、10年20年后是可以预测的,并不是说10年20年后就肯定数据都是乱来的。近两三年我最喜欢的一个旧改重奢项目,香港的K11 musea,就是用我之前那贴的方法论去做项目可行。我相信香港K11 MUSEA也不是只做两三年就要拆掉的,也是要续存二三十年的。那么项目开始的时候它对未来二三十年的估算就是这么搞的。如果你觉得这个方法不行,这些数据不对,请给出理由。顺带一提,MUSEA真的很美,疫情后你有时间真的可以去看看。另外你也可以看到因为是旧楼改造,它在内部空间构造上牺牲了多少。
旧改从来都不是一件容易的事情。


反正再美丽的想法都要有落地的原因和方法,不然就是空想。10年20年后不是一个万能句式,什么困难问题10年20年后就能直接克服。你起码得说明为什么会这样。

当然,还有最后一条路,跟白天鹅一样,填河。但那边已经没多少河了,别填了...

说实在的,马场和海心沙都比沙面靠谱得多。
沙面全面做重奢,和明珠湾做差不多吧。
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发表于 2020-12-4 12:40:35 | 显示全部楼层
Troyye 发表于 2020-12-2 23:03
商业最根本还是要讲地段的,有些旧建筑能做奢侈品卖场,是因为其地段还是在非常中心的位置,这种情况一般 ...

插句嘴,或者你可以进一步说说,但至少我没看出来成都的商业模式有太多的创新之处,成都可以做到西南消费中心最出名的还是国金中心,和广州一样,比较成功的还是港资商场。

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发表于 2020-12-4 15:36:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 LAWDEFENDER 于 2020-12-4 23:15 编辑
illusiome 发表于 2020-12-3 09:24
还是先把重点写出来吧:
你说你要按十年后、二十年后的数据来说,这很好。
但为什么10年20年后的数据 ...


我能够预测的是十到二十年后的数据:

1. 广州地铁通车里程:超过1500公里,多条高速铁路,城际铁路贯通,连接广州到广东省各个地级市。使用城际铁路,珠三角各市到广州的时间在一小时左右,使用高铁,广东各地级市到广州的时间在两小时左右。广州所有的公交车,出租车全部电动化,私人汽车80-100%电动化。

2. 广州登记的常住人口:3000万左右,珠三角城市的常住人口:8000万左右。

3. 广州人均工资相当于2千-3千美元左右,珠三角城市的人均工资相当于2千美元左右。

4. 广州地区已经有三个或以上和太古汇同级的高端购物中心。

5. 广州及珠三角城市可能实施类似新加波的“居者有其屋”政策。

原则是鼓励年轻人早成家,早生育,多生育,减轻家庭购房财务负担,将更多资源投入后代的教育,有利于社会经济稳定发展。

个人收入所得税应该按照同样原则制定。

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沙面岛改造成奢侈品购物街区和旅游休闲圣地

目标客户:广东省以及华南地区,喜欢逛街,寻求新潮地方消费游玩,同时喜欢历史文化的中青年人。

沙面岛文化历史,自然地理环境,欧洲风格建筑,再加上国际奢侈品牌专卖店,米其林星级餐厅,国际知名的酒吧,咖啡馆,还有国际品牌奢华Boutique酒店,足以成为网红街区,吸引数量众多顾客和游客。

这种SOHO式的奢侈品专卖店街区和太古汇高端购物中心,截然不同,风格各异,让顾客和游客有不同的购物体验。这是最大卖点。在广东省是独此一地,别无他选。(我每次去纽约,最喜欢在SOHO区,第五大道,Madison大道逛街购物,这和在太古汇,海港城这类型的购物中心逛奢侈品门店,感觉不一样。感觉自己完全置身于大都会,不仅可以欣赏不同建筑风格,装修风格的奢侈品门店,还可以观看不同人种的穿着打扮,非常有意思。)

至于和国际奢侈品集团按销售额比例提成,总会找到妥协点,使双方获益。

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发表于 2020-12-4 15:48:50 | 显示全部楼层
LAWDEFENDER 发表于 2020-12-4 15:36
我能够预测的是十到二十年后的数据:

1. 广州地铁通车里程:超过1500公里,多条高速铁路,城际铁路 ...

广州很多独特历史的文物建筑和区域都是打造成高端要素的胜地,关键在ZF
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发表于 2020-12-15 23:45:47 来自手机 | 显示全部楼层
广州下一个高端商场大概率是万象城。然后是新光天地
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发表于 2020-12-17 17:58:16 | 显示全部楼层
LAWDEFENDER 发表于 2020-12-4 15:36
我能够预测的是十到二十年后的数据:

1. 广州地铁通车里程:超过1500公里,多条高速铁路,城际铁路 ...


十到二十年后才有三个或以上和太古汇同级的高端购物中心?你要求太低了吧,不少城市近两年就会有3个太古汇级别的商场了
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发表于 2020-12-17 17:58:55 | 显示全部楼层
王者天下86020 发表于 2020-12-15 23:45
广州下一个高端商场大概率是万象城。然后是新光天地

新光天地大陆3个项目都半死不活了
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发表于 2020-12-18 09:47:09 | 显示全部楼层
王者天下86020 发表于 2020-12-15 23:45
广州下一个高端商场大概率是万象城。然后是新光天地

广州新光天地在哪里啊,发展商是北京的华联还是台湾的新光三樾
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发表于 2020-12-18 22:48:29 来自手机 | 显示全部楼层
广州在高端商业综合体方面,要加油了,长三角几个大城市都有新高端商场开业,或者在建。
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发表于 2020-12-18 23:12:26 来自手机 | 显示全部楼层
frank970 发表于 2020-12-18 09:47
广州新光天地在哪里啊,发展商是北京的华联还是台湾的新光三樾

金融城江源半岛南侧沿江地块
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发表于 2020-12-19 00:07:59 | 显示全部楼层
王者天下86020 发表于 2020-12-18 23:12
金融城江源半岛南侧沿江地块

那不是酒店吗
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发表于 2020-12-19 14:55:55 来自手机 | 显示全部楼层
港资来布局吧,恒隆,九龙仓,嘉里随便来一个都行,广州的消费力肯定没问题
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发表于 2020-12-19 16:18:41 | 显示全部楼层
4835915qy 发表于 2020-12-19 14:55
港资来布局吧,恒隆,九龙仓,嘉里随便来一个都行,广州的消费力肯定没问题

至今不理解,全国各大主要省会城市,这些开发商都进驻了,为什么这么难来广州
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发表于 2020-12-19 16:21:18 | 显示全部楼层
我感觉K11无论从哪个方面来说都算得上是高端商场啊,只是面积不大而已,入驻的品牌,餐饮,楼上的瑰丽酒店都是顶级配置,保守点说也起码算中高级配置了。
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