武汉华发青岛路项目专家座谈会

chencomic

杜杰（联创集团副总建筑师杜杰）：今天从上海赶过来，在这个片区转了一下，我同意王教授说的，不管是武汉跟上海、天津对比，还是城市人口对比，比如说成都，都是一些千万人口。成都特色的街道7、8条，但是在武汉我们只知道天地、户部巷、还有汉街。从人口方面来讲，这些项目不能完全支撑。除了天地，还有一个楚河汉街是一个商业模式的建筑，他跟文化没有什么关联。天地这几年改造下来，大家觉得还不错，天地的历史是一个辅料，所以这是天地最大的架子和独特的地方。
我们公司也是做历史旧城的改造，城市的复兴，历史的问题是一个文化的问题，很宏大，每到一个力点是需要杠杆的商业行为，这个商业行为就是商业空间和商业文化的重构，这一点是基础。
所以，我们先来看咸安坊，汉安村，还有其他的历史建筑，这个历史建筑保存量不是很大，虽然看着很破败。还有一些专家说，武汉的历史建筑落败了，但是从我们的角度来看，只要它还在，只要还有片瓦，只要还没有被覆盖，历史是需要挖掘的，需要梳理的。今天有这些老专家在，我们可以梳理出很多的东西出来。比如说卢资这个教堂，如果不是我们去梳理它，就是一个小房子，只有我们梳理它，才知道里面的故事。做下来之后，这些价值，文化，到底有什么价值？我们当然知道有价值，但是需要我们开发商，去撬动它。
撬动它的重点在于它是一种稀缺价值，楚河汉街只有一个，还可以有更多。但是稀缺性的价值是非常珍贵的，我们作为开发商，作为设计者不能看到时机，要看到一些文脉，历史的关联。在上海做了两个项目，一个是上海外滩93号，主要是做一些旗舰店。还有一个外滩的小房子，做了一个爱马仕的旗舰店，我不是说我们的青岛路片改造是往这个方向去做。我们现在做的一定要看到活生生的文化和层次，从保护改造来看，有一些策略的问题。
我今天看完了之后，有一些技术的问题，对这块地，1.86容积率，如果是新城开发就是小高层，6层楼就很难做到1.86容积率，在目前的土地上是比较高。还有一个24米的限高，就是所有的房子就会比较矮，体量比较大。还有一个是历史街区，历史街区是肌理、文化、脉络，我们最主要是把传统的空间尺度保存下来，这个尺度限高18米是很高的，但是限高的压力是很大的。未来的18米和24米的体量，跟我们未来所想象的历史环境的先决条件，这个题目定下来往下去做，可能有一点点难度，因为的体量在哪里？有没有可能探讨这个可能性，比如说局部一栋两栋很矮，不要18米，就10米，更密，更紧凑。
高辉（区人大副主任）：非常高兴参加我们区委宣传部，和我们华发置业组织的一个专家座谈会，我觉得今天的座谈会非常好，首先感谢我们今天的各位专家对江岸的关心，对青岛路片项目的关注。很多专家做了几十年的研究，对青岛路的项目有一些体会和建议，为了把青岛路项目设计好，不仅是对我们建筑方，还是我们华发置业提供了帮助。包括对江岸区也是提供了帮助。
原来华发置业在做准备工作的时候，是很充足的，不需要政府官员，需要一些专家，因为政府官员坐在这里，不太好说。我是一个特例，我在去年以前，在这里工作了三年，在这个地方当地方官，是这条街的主管。对这一块基本的情况很了解，我本身是在武汉出生，武汉长大的，江岸人，对这个地方很熟悉。我向几个代表说明一下。
第一，青岛路项目，不是纯粹的商业项目，也不是一个旧城改造，这个概念一定要搞清楚。因为我们整个一元街片，是1.45平方公里，90年代末已经上了国务院的保护条例。保护的程度非常高，为什么每年动，因为有很多人有质疑，有一些专家和文学界的人有质疑，刚才的几位专家提的意见非常好。
本身青岛路的项目，从拆迁到现在来讲，也摆了很多年，作为江岸区委区政府来说，在考虑青岛路项目的不是，不是拿地你给多少钱，而是你要做文化企业，如果你不是做文化的企业，做不好这个事情。
华发置业今天主动提出来开这样一个会，体现了搞文化的精神，也体现了国务院一直到市、区对这个区域文化建筑的保护意义。这个项目的定位是保护，不是改城改造，也不是开发。
提几点建议。
第一，希望我们华发置业认真吸取今天专家的意见，吸收进来。
第二，建议我们做前期、现有的、周边的现有建筑和地下设施进行详细的实地调查，有一些可以通过我们专业部门，有一些可以通过我们的专家提供。
第三，做好几个协调工作，第一个规划是规划局，第二个是风貌协会。
第四，就是要接地气，在我们拿设计方案建设的过程中，多提方方面面的问题。因为这个地方太受关注了，我们要多听意见，做不好，可能我们企业会挨骂。青岛路作为一个汉口的核心区，对汉口来说，已经是稀缺资源，没有了，找不到了。所以我希望相关建筑的规划，在设计方案里面一定要多了解基本情况，多听意见。
第五，做成一个艺术名城。把这个艺术融入到我们的工程建设里面，将来的亮点、卖点，将来的收益不会差，一旦做不好，做成一个死城鬼城就完了。我们这里不缺人口，1.45平方公里里面的常住人口（含居住证）有700万人口。
圣保罗教堂的重建方案，一定要拿出来，按照原风貌做出来。谢谢各位！
戴戈缨：今天各位领导、专家毫无保留地给了我们很多意见，证明大家对于青岛路乃至汉口、大武汉历史传承的关爱与关注，对历史文化的热爱与坚持。
我的武汉话听起来很吃力，但是回去以后我们会将内容全部整合起来，今天的对话有很多启发，也增长知识，同时也令我们的敬畏感和尊重感越强了，有时候有点敬畏感是应该的，对文化、对历史我们应该有敬畏，这代表了尊重，同时有了敬畏在做事情时才不会偏离你的心，敬畏是创新的本源。
高主任说了，今天只是开始，接下来开始我们会做深一步的调研，做深一步的会议，做更加精准定位的主题探讨，听取各位领导与专家的意见，在过程中将历史与现在结合，将青岛路的发展推向更好。
刚刚王教授说了一个观点我很赞成，文宣先行嘛，那么今天的活动是开端，接下来我们沿着一条主线，以主题为旋律，深入下去，一步一步在工作中深入下去，一步一步伴随规划、伴随定位，让政府满意，让民众满意，让武汉变得更好，让历史文化得到延续与发扬。

巴山楚仁

刘谦定（武汉民俗专家）：首先祝贺华发置业拿下了这样一块宝贵的地皮，这样一块宝贵的地皮可以发财，也可能 ...
chencomic 发表于 2015-10-30 18:25

老刘还是说的在理。

巴山楚仁

彭建新：
我是一个外行，是一个作家被请来搞专业建筑的会议，确实是进错了门。最近这两年，参加了两个评审 ...
chencomic 发表于 2015-10-30 18:24

这位作家误解了”激活“，看来他是想把老风貌和现代建筑进行结合，不是如了开发商的“愿望”。

巴山楚仁

李承时（市政协委员、武汉市创新研究副会长）：我是看到青岛路三个字非常亲切，我出生在青岛路，我也工作在 ...
chencomic 发表于 2015-10-30 18:25

    这位说得好。

巴山楚仁

杜杰（联创集团副总建筑师杜杰）：今天从上海赶过来，在这个片区转了一下，我同意王教授说的，不管是武汉跟 ...
chencomic 发表于 2015-10-30 18:54

    杜杰的观点值得赞同啊。

kittyhell

1.45平方公里里面的常住人口（含居住证）有700万人口。 单位错了吗？莫非是7万？

WHCT

向天津是学习不了了，天津ZF主导的，武汉是企业主导，ZF只是管理。企业要考虑经济效益，不太可能偏向于保护这块。估计最后还是学习天地。期待有一个惊喜吧。

巴山楚仁

天津上下形成一个很好的氛围：就是谁都不能动租界和打租界的主意，并且围绕原租界不断丰富欧式建筑，现在很 ...
威廉四世 发表于 2015-10-30 19:58

天津租界面积其实也不小，只是分散在海河东西两岸，比如河东一样有租界，我99年住在远洋饭店，曾经因为报社人事问题去过光复道派出所，那就是典型的租界老房子。

天津的租界洋房多才是关键，到处是名人故居。

bukan

我只关心一个问题——未划入保护区的汉安里尤其是临中山大道的两处骑楼建筑是保护还是拆除！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

bukan

主持人：青岛路片作为国家历史文化名城的重要组成要素，江岸有80%的优秀历史文化街区，70%以上的优秀历史建 ...
chencomic 发表于 2015-10-30 18:21

请问楼主原文网址链接在？？？

清水混凝土

这位王教授对汉口五国租界的研究很透彻啊。不过关于老租界区不复旧的看法值得商榷，还是多复旧一 ...
巴山楚仁 发表于 2015-10-30 18:26

王受之在设计界还是有很大声望的，80年代武大美国历史研究生毕业后留学美国专攻设计史，现在任教的学校也是美国顶尖的设计学院，编写的建筑史和设计史现在是很多学校的指定教材。而且王受之跟国内地产界合作挺多，深圳万科第五园请王受之专门写了一本书《骨子里的中国情节》，第五园这个名字也是王受之想出来的。租界复不复旧这个另说，他说的“激活”我觉得还是很好的，建筑不管新旧，都是给人用的，现代建筑设计基本都是功能第一，以人为本，外观和展示的考虑其实还在其次。

lushiqi

我感觉武汉天地的形式不能同样用在青岛路片，显然市政府已经开始了对老汉口以及未来的老武昌的复原工作的计划，那么，像武汉天地那样的纯商业化开发显然不是市政府想看到的，也不可能推广，武汉商场商业地产太多了，能不能消化都是问题。。。觉得政府现在是想让青岛路片作为未来复原工作的样板，就如同前几位教授说的，复原而不是开发，激活而不是重建。最完美的自然是巴黎了，除了样式与现代城市不一样，所有功能一应俱全而不是简简单单的餐馆服装店了不起一些民俗店咖啡店、店、店、店。。。。·，而是具有城市功能的复原。如上海的里弄，北京的胡同。而不是什么青岛路天地，青岛路太古里，以及失败的新吉庆街。。

lebron

多讨论几回合
想清楚了再搞

左岸

把租界核心区内的所有多层高层全拆掉，就成功了一大半。

bukan

把租界核心区内的所有多层高层全拆掉，就成功了一大半。
左岸 发表于 2015-10-31 10:39

    {:5_122:}