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楼主: kodu

[坛友交流] 看看天津的新欧式建筑,老济南站何时复建

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发表于 2025-4-24 10:06:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 500米的光头 于 2025-4-24 10:20 编辑
泉城一份子 发表于 2025-4-24 09:39
济南其实有两个老火车站,津浦铁路济南站和胶济铁路济南站,两个火车站几乎是同时建成投入使用的吧,都有10 ...


莫名其妙,这帖子里没有一个人搞不明白津浦铁路济南站和胶济铁路济南站的区别,又恰恰是因为被破坏性拆除的是津浦铁路济南站,复建才更有意义,前者无论建筑体量、欣赏价值还是历史价值上都比现存胶济铁路济南站重要得多,更不用说后者历史更短,也很早就停用了。
津浦铁路是早期中国铁路主干线之一,胶济铁路对于山东本省的经济发展固然重要,但放眼全国铁路的角度来看,胶济铁路只能算支线或次干线,因此津浦铁路济南站才是济南长期以来对外的名片,相当于济南西站或遥墙机场。
津浦铁路济南站与胶济铁路济南站的区别,就好比济南西站、济南站与大明湖站的区别,人把济南西站拆干净了,你冒出来说“不还给你留了个大明湖站吗”,两者都不是一个级别的东西,即使建筑年限相同,你认为历史价值具有可比性吗?
再说句明白话,津浦铁路济南站拆除前和拆除后的近一两年,都有来济游客慕名而来寻找火车站的钟楼合影留念。这与胶济铁路济南站本身规模就小有关,最主要的是1937年胶济铁路济南站就完成与津浦铁路济南站的合并(津浦济南站设计规划就考虑把胶济线接入津浦线作为一座**车站),改为了济南铁路局路局机关驻地,不再对外接待游客,津浦铁路济南站拆除的时期,外地游客基本没听说过胶济铁路济南站。
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发表于 2025-4-25 11:40:50 来自手机 | 显示全部楼层
泉迷 发表于 2025-4-23 20:32
全国那么多复建的古建筑,偏偏到济南就复建不如不建,快闭上嘴吧

复建老建筑当然没问题。但是有多少复建欧式老建筑的。
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发表于 2025-5-7 09:43:33 | 显示全部楼层
500米的光头 发表于 2025-4-24 10:06
莫名其妙,这帖子里没有一个人搞不明白津浦铁路济南站和胶济铁路济南站的区别,又恰恰是因为被破坏性拆 ...

我可没说哪个更重要,我也没说留一个就可以拆一个。92年拆之前我还专门去广场前跟老站拍过照片,还写过周记作文,剪过晚报的报道,对老建筑还是挺有感情的。我的意思就是现在一点看不到复建希望和可能,那能做的就是看另一个老的,多关心关心现在还在的,需要缅怀可以去看看长得很像的新的。至于需不需要重建,属于仁者见仁智者见智,我个人觉着没必要,理由就不谈了,当做个教训警示后人就足够了。我反感的是网上有些人属于叶公好龙,把这事当做攻击济南的理由,天天宣扬,好像不重建就对不起谁似的,至于建筑本身,其实一点不在乎,甚至不了解,真建好了可能又要开始抨击画蛇添足了。有些网友不了解也跟着起哄,也不是真想去观赏和保护老建筑。另外楼上说的也有道理,中国传统建筑复建的多,但殖民时期的国外风格建筑,复建的真没几个,我知道的也就青岛的老火车站,拆的时候比济南站还早。90年代铁路大发展,全国各地拆了不少老火车站,尤其是原地重建的,在当时没有能力和财力迁移保护,最后很多都拆除了事,异地建设的还好能保护一些下来。真正有意识有能力有法规制度去保护文物建筑还得2000年以后了,比如天津西站的老站房,花大钱平移了。
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发表于 2025-5-9 06:19:42 | 显示全部楼层
liuyong05 发表于 2025-4-25 11:40
复建老建筑当然没问题。但是有多少复建欧式老建筑的。


有的是,而且恰恰是火车站建筑。除了前面说的青岛站,哈尔滨站,汉口站都是复建的欧式建筑,在拆除或迁址后,都是一开始建成毫无特色的现代建筑。然后从里到外改成传统欧式建筑。哈尔滨站现在是最网红的火车站,人称霍格沃兹魔法站台,其实是新建的。汉口火车站老站房在另外一个地方,然后新建的改造成复古风格。

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发表于 2025-5-9 06:27:53 | 显示全部楼层
复建不是为了假古董,而是历史文脉的延续。济南可不只有泉城,而是全国独一份老古城+老商埠一字排开,且是中国人自己建设商埠而不是西方强迫的城市,相当于北京+上海挨在一起。城市肌理和文脉非常独特。

其中,济南老火车站的风貌是整个老商埠区域的一个点睛。如果按照哈尔滨站、青岛站、汉口站这些城市一样恢复风貌,有助于重塑济南城市肌理。
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发表于 2025-5-9 08:28:01 | 显示全部楼层
燕台观叶 发表于 2025-5-9 06:19
有的是,而且恰恰是火车站建筑。除了前面说的青岛站,哈尔滨站,汉口站都是复建的欧式建筑,在拆除或迁 ...

以新的技术手段、设计进行复建,本身就是代表了建筑的历史阶段和传承,兼具审美和文化,应当支持
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发表于 2025-5-9 09:23:49 | 显示全部楼层
当年提出在北广场复建老站房,多好的事,不明白为什么那么多人反对,他们都是咋想的,济南人的中庸导致了今天的地位。从地铁建设、交通规划、大项目引进等全方位落后。
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发表于 2025-5-9 12:32:37 | 显示全部楼层
目前有两个办法,1.在北站房(一个及其平庸的设计)建成后,拆除南广场站房,按原体量复建。2.现有南站房其实也是非对称的,可以直接改造外立面,形成体量更大,但外观复古老站房的建筑,类似汉口站。网上曾经有人发过设计方案,好处是好操作,但是体量有点大。
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发表于 2025-5-14 18:13:02 来自手机 | 显示全部楼层
燕台观叶 发表于 2025-5-9 06:19
有的是,而且恰恰是火车站建筑。除了前面说的青岛站,哈尔滨站,汉口站都是复建的欧式建筑,在拆除或迁 ...

最近10年有复建欧式老建筑的吗?中国人不会设计自己历史文化风格的建筑吗?
青岛、哈尔滨是什么地方?只有100多年的历史,他们历史是从外国人进来开始的,就只有这点殖民地历史。
济南要重建火车站,也应该选择体现自己的历史和文化、或者未来科技等风格,要有自己的文化自信。
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发表于 2025-5-14 23:42:01 | 显示全部楼层
liuyong05 发表于 2025-5-14 18:13
最近10年有复建欧式老建筑的吗?中国人不会设计自己历史文化风格的建筑吗?
青岛、哈尔滨是什么地方?只 ...

哈尔滨站就是最近10年,2018年复建的啊。没必要排斥欧式建筑吧,成义和团了。火车也是欧洲的,很多早期铁路都是不平等条约建的,把铁路拆了?

可以建中式,但很多欧式建筑就是城市文脉,你把外滩推了建天安门?说济南,你可能不是济南人,不了解济南历史吧?济南商埠恰恰是全国独一无二的,非殖民的、自主开设的欧式建筑聚焦的商埠。在商埠区建中式建筑?
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发表于 2025-5-14 23:45:51 | 显示全部楼层
liuyong05 发表于 2025-5-14 18:13
最近10年有复建欧式老建筑的吗?中国人不会设计自己历史文化风格的建筑吗?
青岛、哈尔滨是什么地方?只 ...

       济南商埠的开设,标志着济南城市近代化的开始。济南的自行开埠同此前青岛、烟台等地的被迫开埠性质不同,它在行政管理、市政建设、司法等方面具有独立主权,并明确规定了涉及邮政、电报、电话的事宜均由国人担任。1905年11月15日,济南商埠筹办告竣,正式开设为“华洋公共通商之埠”,开埠典礼在济南老城的西关外隆重举行。自此,济南的历史翻开了新的一页。
      1904年胶济铁路建成通车,北洋大臣袁世凯会同山东巡抚周馥奏请清廷在济南自开商埠。济南成为中国近代史上第一个主动自开商埠的内陆城市,济南近代的发展也由此开端。

    “自开商埠”虽属面对帝国主义经济入侵的无奈之举,但客观上也使济南城发生了翻天覆地的变化。开埠前,济南是传统的政治中心,经济“大约比沿海城市的发展滞后40~50年”,“只能算一个三流的商业城市”;但在开埠后,山东**迅速制定了大量“通商惠工”的政策,外国商业资本纷纷涌入,济南一跃成为“山东内陆第一大商贸中心”。1904年,德国的禅臣洋行首先在济南落户。到1919年,在济南设立总行、分行或代理处的欧美洋行已达15家。数不清的银行、洋行、老字号及商场纷纷在商埠扎堆,济南工商业在国内城市中的地位扶摇直上。据统计,1927年,济南城关及商埠两地区的商户已达6700多家,成为清末城市“自我发展”的一个典范。
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发表于 2025-5-14 23:51:55 | 显示全部楼层
燕台观叶 发表于 2025-5-14 23:45
济南商埠的开设,标志着济南城市近代化的开始。济南的自行开埠同此前青岛、烟台等地的被迫开埠性 ...

相当于中国最早的“经济特区”。而津浦铁路火车站,把济南拉进中国近代全国经济网络, 是这个“特区”的标志。
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发表于 2025-5-15 06:46:17 来自手机 | 显示全部楼层
支持复建。甚至整个商埠区后续的城市更新都可以恢复原来的洋气范儿。
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发表于 2025-5-15 09:16:02 | 显示全部楼层
恕我直言,天津的做法不可学。天津都没落啥样了,有原因的,别学。    单单是这种西式建筑成群的建设,本来就是缺乏文化自信的体现。
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发表于 2025-5-15 09:24:02 | 显示全部楼层
liuyong05 发表于 2025-5-14 18:13
最近10年有复建欧式老建筑的吗?中国人不会设计自己历史文化风格的建筑吗?
青岛、哈尔滨是什么地方?只 ...

老城区商埠区代表着过去,新城区西站、东站、北站代表着未来,你在新站融入中式元素没有什么毛病,你在已有的一个欧式建筑群附近的老站融入中式元素是想模仿北京西站那种现代建筑头上顶个庙的奇葩土老帽造型吗?
其次,对于火车站这种功能性建筑,中式建筑就没有能够参考的蓝图,你听说过中式庭院的火车站吗?历史上有过这种东西吗?中国的火车站它最早也是欧式风格,你要尊重它的历史设定。中式风格可以融入新站的建设,但是你不能对历史建筑用不存在的建筑风格造一个四不像出来。不尊重历史设定的结果,就像是迪士尼拍了一部黑人美人鱼,花木兰住在福建土楼里一夜就能露宿黄河边。
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