从知乎转来的有关日本交通的知识-正确认识一下

feiyuyumeng

powerzpp 发表于 2018-6-14 10:00
中国基建世界第一，我举双手双脚赞成！
希望不止基建第一，轨道交通未来也是世界第一！

兄弟，大家看着你和屌丝吵架。也想支持你，但是你确实没吵赢。两醉清风和1247896345说的已经非常含蓄了，只是希望你有个脑回路，遇事可以尝试反思一下，如果什么都听不进去，一味的反驳，那也不在理不是，最后会孤立了自己。

两醉清风

powerzpp 发表于 2018-6-14 09:06
我知道你是个特别较真的人，但是在理解事情上你有误区，你觉得什么事情都要先有标准，然后再去做，这是 ...

你要说的混跑是对的，就是不一定非得你走你的阳关道，我走我的独木桥，

日本是个小国，他的铁路发展具有局限性，更多的是给我们现在的铁路建设提供的是教训和经验，而不是是他的发展，
你说他的后期管理经验，可以对国内的旧铁路利用和运能不足的问题有意义，

我不是跟你抬杠，
中国的铁路和城市轨道建设的不同在于是中国是只用他的先进经验，但不继承别的国家的体制，这才是中国特色，所谓混跑，可能会大面积出现在岛国， 但是在中国，这些不涉及国家线路，而只是涉及到城市旧有线路改造，

所以根据你的这种理论，中国应该将铁路的拥有权分离，就是国家线归国家所有，地方线归省所有，这样就能综合利用了，国家只需要建设国家动脉网络，而地方铁路我省内按需要发展，就不会产生冲突了

powerzpp

有思想的人本来就是要独立，拉帮结派那是搞斗争的人的专利，天天纠结于输赢是怎么个意思，某人沉默还不能代表什么吗，非要打仗吗，现在是和平年代、发展的年代。

我新发表了一篇文章，是中国发达地区——长三角和珠三角的轨道交通，看看优秀的中国人是如何在行动上实打实地学习先进经验和运营技术的。

powerzpp

两醉清风 发表于 2018-6-14 10:59
你要说的混跑是对的，就是不一定非得你走你的阳关道，我走我的独木桥，

日本是个小国，他的铁路发展具 ...

较真了不是，参考就是照搬全学吗，脑子灵活些好伐啦。关于国铁改为轨道交通的例子，上海金山铁路，就是将一段国铁不怎么用的线路移交给上海，让上海尝试市域轨道交通，所以没有人会死板地照搬国外经验的。

我新发表了一篇文章，是中国发达地区——长三角和珠三角的轨道交通，看看优秀的中国人是如何在行动上实打实地学习先进经验和运营技术的。

谢谢捧场！

两醉清风

拿邯郸的例子来说就可以是这样，把邯郸地方铁路的运营权收归省里，而不是向国家审批，

只留邯长 邯济南铁路以及邯黄和京广他们这些大线，

剩下的邯郸拥有很多地方铁路，比如沙午 ，比如即将修的曹武 ，等等， 邯郸就可以经过沙午，和曹午的串联配合峰峰的铁路加上租用邯郸黄铁路的曹肥乡段，实现邯郸铁路环线，客货混跑
第一我没占用你的主线，
第二就算占了邯黄部分路段，你邯黄不是运能不足么。我给你陶租金啊，这一部分的票钱我给你  
根据你的原理，这些郊区联络线邯郸未来可以采用这种模式实现，


但是中心至周边的轨道交通还是要有，也就是放射线

两醉清风

所以曹武铁路是邯郸绕城铁路北环的话，
那么邯黄铁路南延未必是接河南而是接峰峰

我隐约看到了邯郸有一个比绕城高速更大的阴谋@@@@   意淫中----------

两醉清风

powerzpp 发表于 2018-6-14 11:08
较真了不是，参考就是照搬全学吗，脑子灵活些好伐啦。关于国铁改为轨道交通的例子，上海金山铁路，就是将 ...

我没有全盘否定你的观点，而是觉得一大堆东西在中国可借鉴的只有旧铁路改造方面，其他的真没有学习的东西

powerzpp

两醉清风 发表于 2018-6-14 11:11
拿邯郸的例子来说就可以是这样，把邯郸地方铁路的运营权收归省里，而不是向国家审批，

只留邯长 邯济南 ...

对于邯郸整个区域，还是你更加熟悉情况，

你的很多观点都很好，关于邯安邢一体化！
这个如何利用旧有的铁路轨道给想办法升级搞成一个符合时代的轨道交通，确实要费心力。

邯郸原来部分地方铁路被废弃是个极大的浪费，中国人思想里喜欢扔掉旧的，而不是改造升级旧的

可能跟我们地大物博不珍惜东西有关系，日本资源有限，将旧资源升级利用得非常好，值得像我们这种家大但是业不大的城市去学习。

两醉清风

两醉清风 发表于 2018-6-14 11:14
所以曹武铁路是邯郸绕城铁路北环的话，
那么邯黄铁路南延未必是接河南而是接峰峰

邯黄铁路延长到邺城， 然后修界城镇经过磁县开发区到邺城的地方铁路，

我的天， 很不错 邯郸2条地方铁路加上一条国家干线南延， 搞定了邯郸环铁 不错

未来 还可以绕着环铁，开通  左权支线， 大名支线，林州支线，

一站一停， 招手就停，  旅游啊什么的 慢慢玩，

支线开60迈，好好欣赏，   环铁开120  快速周转，     城际开250 迅速出入，   高铁开350  拥抱世界

powerzpp

两醉清风 发表于 2018-6-14 11:16
我没有全盘否定你的观点，而是觉得一大堆东西在中国可借鉴的只有旧铁路改造方面，其他的真没有学习的东西

旧有铁路改造，我很早以前就说过，被一堆喷子来喷，

因为我深知邯郸家大，地盘大，人多，但是业不大。

所以我主张，第一利用旧有资源，第二多快好省连接各个县城区域（如果有比单轨性价比高的我更支持），

利用旧有铁路，你划的这张相当于 JR大阪环线的轨道交通不错。
关于如何建设新型的连接各个生活区的新线路，你不觉得经济快速比较重要吗，
建一条面子工程比不上将邯郸整个区域提档升级的轨道交通网络。

两醉清风

powerzpp 发表于 2018-6-14 11:19
对于邯郸整个区域，还是你更加熟悉情况，

你的很多观点都很好，关于邯安邢一体化！

邯郸的旧铁路可没废弃，而是铁路是国家的 不是地方的，
所以我觉得国家是时候把地方铁路线放权了  这些地方铁路放到各个地方就是宝，放到国家就废，

如果地方铁路线归地方所有的话，随着现在的信息化发展，我相信地方铁路会自己研究像高速一样的标准系统，比如我邯郸肥乡的一车皮东西想通去左权，不想汽运，  因为是大件，重型的东西，怎么办， 可以打电话给邯铁，配货完毕以后，发一个短货车单，然后走邯长线，绕阳涉线， 进阳设线的时候，货车信号切换至晋铁，开始计费，突突进去左权， 然后在左权配货 再突突回邯郸，

小云量，快节奏，小云量的原因还有一个，那就是可以搭配一2节客运，  实现定时发车，比如2节客运，一节车头， 3节箱货，2节，托板， 组成一组固定班次，  这样每个小时发一班， 配货完毕，去客运始发站沿途上人就行了， 到沿途卸货的地方，直接把上边的集装箱吊离就行了，

powerzpp

两醉清风 发表于 2018-6-14 11:20
邯黄铁路延长到邺城， 然后修界城镇经过磁县开发区到邺城的地方铁路，

我的天， 很不错 邯郸2条地方 ...

给你点赞，脑子很快，赶紧地，写一篇文章，给版友再画个大饼，让大家high一下。

别忘了谢我！你小子，得了便宜还卖乖，哈哈

powerzpp

两醉清风 发表于 2018-6-14 11:27
邯郸的旧铁路可没废弃，而是铁路是国家的 不是地方的，
所以我觉得国家是时候把地方铁路线放权了  这 ...

旧铁路当然有被废弃的部分（准确说当年的窄轨铁道被拆除和废弃我也耿耿于怀，现在看来，那条线路有很长一段都在市内，善加利用，邯郸早就有地铁了）

地方铁路确实被国家利用得不够好，放到地方是个宝，这话没错。

高铁以后线路会越来越多，比如邯郸到北京可预见都是双线高铁（京石邯城际和京广高铁）南京到上海是三条线路的高铁。

老的国铁早晚会部分权力下放，或者参股成立各地区的新公司。

你看懂了吧，日本的参考意义还是很大的。上海金山铁路就是国铁在尝试的试验田。

两醉清风

现在最重要是研究客货混跑的接驳方式，客运车与货运车的统一接口，快速分离方式，班组编排，  客运货运场站如何布局， 怎么能保证不影响客运的时效性，其实是可以实现的，比如活塞性质的快速卸货方式，就是集装箱在火车上的时候横向底部设置轨道，到达卸货站点以后与站台之间进行横向的轨道滑动 ，实现快速卸货，


人是上下车，货是从右侧滑出， 从左侧划入新集装箱， 客车上下用15分钟停留，货车这样装卸也就15分钟就够了

morning_2001

有讨论才有提升，有竞争才有发展。都是好事