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楼主: powerzpp

[坛友互动] 什么距离近,什么距离远,什么圈,都不要太介意。发展是硬道理!

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发表于 2016-11-14 22:05:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 两醉清风 于 2016-11-14 22:12 编辑
红尘美人泪 发表于 2016-11-14 21:35
从邯郸火车站到观台镇

66公里左右。


你说错了,如果磁县西部周围的全部村都搬到峰峰,峰峰的城建会立马填满现在的外环以内区域,
但是资金缺口呢,15万人   以在峰峰建设新社区的成本就算是3000每平米,人均按照40平的规格去考虑
你算算 180亿   
谁掏这个钱,
另外人都住成立边了,观台的工业区是不是也要彻掉啊,拆还是不拆,
不拆 闲置土地变不成产业用地怎么办,就算有人掏这个钱谁出这180亿 ,
而如果城镇区域的小调整,是可以内部消化加上国家资金支持做到的。

另外在国外 3-5万人的小城镇已经可以称为城市了,所谓城市化就是集中的社区化,
你说的城镇化是都市化,不是不行,但是不是全行 ,

另外去邯郸打的不是80 现在打的到峰峰都是60起

观台镇到峰峰的长途客运已经达到30分钟一趟的班次,如果黄沙镇的几辆车从观台发车的化 可以实现20分钟一趟班次的公交化,7元到峰峰 ,即可

有峰峰在除了个别钱很富裕的人,往峰峰聚集 是都市化的另一个方向 。这是我基于 赵中南的现实说的。
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发表于 2016-11-14 22:05:15 | 显示全部楼层
交通和政策才是最大的制约
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发表于 2016-11-14 22:06:00 | 显示全部楼层
红尘美人泪 发表于 2016-11-14 21:37
没用,邢都公路那双车道,就别叫大动脉了,毛细管还差不多。

大动脉至少也得是双向6车道或者双向4车道 ...

峰峰段是6车道的
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发表于 2016-11-14 22:22:02 | 显示全部楼层
两醉清风 发表于 2016-11-14 21:34
娶老婆都是问题,你在邯郸给房子他们就都去了 ,而改社区是以地换地,房子不需要自己盖,直接拿老房子 ...

1.5个亿,就为了改造一个早晚要废弃的村庄?
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发表于 2016-11-14 22:23:20 | 显示全部楼层
两醉清风 发表于 2016-11-14 22:05
你说错了,如果磁县西部周围的全部村都搬到峰峰,峰峰的城建会立马填满现在的外环以内区域,
但是资金 ...

30分钟一趟,不代表从观台到邯郸就是1个半小时。中间等车,等人,等车都是时间。
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发表于 2016-11-14 22:26:47 | 显示全部楼层
两醉清风 发表于 2016-11-14 22:05
你说错了,如果磁县西部周围的全部村都搬到峰峰,峰峰的城建会立马填满现在的外环以内区域,
但是资金 ...

谁从农村出来,就为了到峰峰这个满是煤灰的地方啊。

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发表于 2016-11-14 22:44:50 | 显示全部楼层
红尘美人泪 发表于 2016-11-14 22:23
30分钟一趟,不代表从观台到邯郸就是1个半小时。中间等车,等人,等车都是时间。

呵呵没说去邯郸啊,从多数人的选择,观台的人首选峰峰,次选磁县,邯郸一天2塘,
到邯郸是早晨5.40发车 7.20到邯郸  邯郸回是8.30-11.20到观台, 下午是1点发车去邯郸   3.30发车  5.30到
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发表于 2016-11-14 22:46:20 | 显示全部楼层
红尘美人泪 发表于 2016-11-14 22:26
谁从农村出来,就为了到峰峰这个满是煤灰的地方啊。

你让峰峰50万人情何以堪,按照你的思维,峰峰除了煤灰,城市部分功能就丧失了,这样看,复兴区也不是人呆的地方。
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发表于 2016-11-14 22:49:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 两醉清风 于 2016-11-14 23:49 编辑
红尘美人泪 发表于 2016-11-14 22:22
1.5个亿,就为了改造一个早晚要废弃的村庄?

为什么要废弃,观台是镇,我说的是把村集合到镇,或者靠近镇区的中心地带,
形成中心镇 ,这就是国家现在提倡的,城镇化概念,

都市区 城镇区 2级区域概念,   和中心城  ---卫星城----中心镇的概念,


中国有约14亿人口,至少将会有10亿城镇人口,只有均衡布局更多的大都市区(中心城市200-1600万人口,200公里范围内1000-5000万人口),建设更多(50个左右)的大都市区(可增设新省或直辖市),才能使中国的人口相对均衡分布,使城镇废弃物就近消纳(200公里内),并从根本上解决城镇化与城市病的矛盾。
“城”辐射带动“镇”的合理半径以不大于200公里为宜(方便乡镇(或城区)人员到城区(或乡镇)办事能当天来回);所以,现有特大城市(特别是省会)200公里之外,如果有较大的区域(3万平方公里以上)和较多人口(1000万以上/容易培育200万人口以上的中心城市),均应培育新的中心城市(比如增设为新省的省会)、建设交通干线枢纽(尤其是是高铁)、建设综合性的研究型大学等),以实现全国城镇的均衡合理分布,从根本上防止全国的人口只集聚在现有的省会或直辖市(使城市病和城市群越来越严重)。。
另外,要使“中心镇(县城)”能有效带动全县乡村,“中心镇(县城)”到县域边界以20—30公里(公交的合理距离)为宜。
演进过程编辑
正常的广义城市化进程都会经历从城市化、郊区城市化、逆城市化、再城市化的过程,但是本质上讨论的城市化是不包括逆城市化的。而这一过程不足以解决人类可持续发展的问题,需在世界范围内进行二次城市化解决。联合国碳熵行动纲领是人类城市可持续发展的一个指导纲领,让占地球2%面积却消耗地球80%资源的城市可持续科学发展。
城市化一般指人口向城市地区集聚的过程和乡村地区转变为城市地区的过程。

由此可以看出    城市化就是2个层次, 人口流动层次的和聚集层次的,  人口流动层次的就是你说的直接进邯郸城,但是这个流动也可以是进峰峰,峰峰也属于都市区啊, 如果磁县改区 进磁县也是这个层次。
第二就是聚集层次的,乡村转化,就是说的农村城镇化,目标就是以后的基层行政单位不是村,而是镇。  镇设街道实现城市化的功能,像美食林这样的都市化物流集团进驻中心镇  ,社区医疗  养老 学校纳入城市的层级结构进行规划。从中心镇的配置上享受城市化带来的同等级,理解简单点就是农村进镇  社区化


由此而来,邯郸各县将来就是一个县城加上 5-8个中心镇(社区化) 没有村 的概念。    县城区域辐射不到的有城市化的中心镇,县城辐射到的直接进县城,
举个例子拿磁县来讲
我做过一个图


从这2张图上你可以看出磁县城市化的步伐就是, 西部3镇陶泉 贾壁 人口会向峰峰聚集;  岳成水库中部丘陵区 建设2个中心镇  社区化      中部时村营 和工业区搞产城一体,   东部讲武城和漳河生态科技园搞旅游城计划。
其余的路村营和小村镇直接融入县城区域  这就是城市化结构的典型例子。


另外从都市化的层面讲,200公里之间设置中心城市为宜,所以邯郸中心城市建设是发展的必然要求,但是能不能带动周边2500万,或者2000万就要看这个中心建设的能力了。  以邯郸为中心,3万平方公里的意思就是100公里圈层。这也是为什么200公里设置中心城市的依据,
邯郸距离石家庄 ,郑州  济南都在200公里范围内,有成为中心的必要,但是就是因为省领格局造成这样的困局,如果河北的版图不是南边瘦的化,邯郸城能在肥乡一带 就能达到一定的效果。基于邯郸城市西部为山,周边又只有长治东部聊城虽大,确实济南城市圈的范围,
但济南城市圈并不代表就能辐射聊城西部县地域,如果邯郸真的能上升一个层次的化,就是这个圈层辐射不到2500万和30000平方公里,退一步讲至少应该辐射1.5-1.8万平方公里吧,  那么1.8万平方公里就是75公里半径。1.5万就是70公里

70-75公里范围什么概念  西至涉县  东至馆陶   北至 内丘  南至汤阴

包含 邢台的一城5星  安阳全域     邯郸全境。   
这就是现实,而如果不是中国省域结构以历史来划分,的化 也不至于在这一带产生3个人口超百万的地级市,

如果省级行政打乱,你就看到在以邯郸安阳邢台城市中心区为核心的50公里圈层的中心区何其强大, 单算现有的城市人口规模 ,不算永年 肥乡这些新改的行政区域  ,主城却人口就有450万, 你看石家庄50公里范围内有什么。100公里范围内还是石家庄。
,但是正式因为受制于国家行政区划的作用才导致邯郸的中心作用被弱化。 这个弱化的危害如果继续下去的结果必然是造成周边4个超大城市。,
那就是周边3个都市区继续扩大,就是上边理论里边

城市化的理念有3中

小城市化   超级城市化  和大中小递进结构的城市圈化

河南走的就是三种一起走,全部都有  打造超级城市郑州   和鹤壁这样的小城市,安阳现在的花县又被省直管,注意这里的省直挂是真的省直管  不是河北的财政管模式。实际上的安阳只剩下 4区三县  如果安阳和汤阴改区的化 就只剩下6区1县了。而最新消息是内黄又有划归濮阳的说法了。那么安阳就只剩下城没有县了
这就是河南模式。

河北没有走这种模式 ,山东也没有走这种模式,
那么安阳的小型化,和河北的城市化结构并不违背。以邯郸为中心的层次是可以做的,那就是邯郸全域  邢台都市圈层的一城五星 和小型化后的安阳区域 都是未来这个圈层,

所以我说的邯郸邢台安阳都市区不是空穴来风,所以建议在现有基础上的互动应该继续加强。
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发表于 2016-11-15 08:55:02 | 显示全部楼层
两醉清风 发表于 2016-11-14 22:44
呵呵没说去邯郸啊,从多数人的选择,观台的人首选峰峰,次选磁县,邯郸一天2塘,
到邯郸是早晨5.40发车 ...

如果是一天两趟的话,回去一次需要9个小时。

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发表于 2016-11-15 08:56:09 | 显示全部楼层
两醉清风 发表于 2016-11-14 22:46
你让峰峰50万人情何以堪,按照你的思维,峰峰除了煤灰,城市部分功能就丧失了,这样看,复兴区也不是人呆 ...

峰峰本来就不算个城区,只是个矿区。城区不是叫城市就算城区的。

配套跟不上,也只是有个名字而已。
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发表于 2016-11-15 09:01:57 | 显示全部楼层
两醉清风 发表于 2016-11-14 22:49
为什么要废弃,观台是镇,我说的是把村集合到镇,或者靠近镇区的中心地带,
形成中心镇 ,这就是国家现 ...

城镇化主要是为了让人口密度达到一定程度,从而使得公共基础设施能够更好的发挥作用。

城镇化主要流动方向是

二线去一线
三线去二线
四线去三线
县城去四线
农村去县城

至于农村改造的城镇,基本上不会有什么人留下的。如果有人留下,也是时代的弃子。

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发表于 2016-11-15 09:11:24 | 显示全部楼层
两醉清风 发表于 2016-11-14 22:49
为什么要废弃,观台是镇,我说的是把村集合到镇,或者靠近镇区的中心地带,
形成中心镇 ,这就是国家现 ...

至于你说的安阳邢台邯郸都市区,基本上就是空谈。

按照邯郸高速外环算,直径33公里,面积1000平方千米。

现在环路直径是10公里,面积100平方千米。人口160万;

换算下来高速外环以内填满人,需要1600万人口。整个邯郸市也就1000万人口吧。

邢台730万人;
安阳600万人;

三个城市人口都堆到一起,也填不满邯郸高速外环。

还连到一起呢。那得稀成啥样得城市啊。
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发表于 2016-11-15 10:33:50 | 显示全部楼层
红尘美人泪 发表于 2016-11-15 09:11
至于你说的安阳邢台邯郸都市区,基本上就是空谈。

按照邯郸高速外环算,直径33公里,面积1000平方千米 ...

我说的是磁县改区,跟你说的建成区不一样,另外你的算法我也不认同,你那样算就是纯粹的人挨着人的仓库堆货的算法,照你的算法,南湖龙湖里也得淹死几个
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发表于 2016-11-15 10:44:51 | 显示全部楼层
两醉清风 发表于 2016-11-15 10:33
我说的是磁县改区,跟你说的建成区不一样,另外你的算法我也不认同,你那样算就是纯粹的人挨着人的仓库堆 ...

我说的算法已经很稀疏了。

邯郸内环以内100平方公里,160万人。很挤么?内环以内也是大片大片的空地。
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