成都地铁第五期获批

DerekQ

Mihimaru 发表于 2025-10-5 16:00
其实所有临近的城市板块都会有此消彼长的情况，太仓被拿走那么多地盘，城市能级下降，这也算是给了昆山起 ...

不是上海给了周边机会，是周边天然的优势没法不崛起。苏南搞乡镇企业的时候跟上海有关系么？ 80年代连杭州这样的城市都在号召学习常州，跟上海有关系么？上海90年代开始发展重点就在远离苏州的浦东。明知苏州对机场的需求，还是把新机场建在到几乎距离苏州最远的地方，并且强迫苏州不得建机场，自己没有深水港直接用周边城市的地，地不够从周边城市划，但凡周边条件差一点，早被吸干了。苏南能发展起来，最关键的时期就在80-95这段时间管理粗犷，苏南敢钻空子敢抢跑，没抓住那段机会的城市后面再难获得好机会。放到现在只会越来越差越吸越干。把你家好吃的吃完了，再拉一点给你也算能辐射么。

yingsh12345

DerekQ 发表于 2025-10-5 16:49
不是上海给了周边机会，是周边天然的优势没法不崛起。苏南搞乡镇企业的时候跟上海有关系么？ 80年代连杭 ...

苏南搞乡镇企业怎么跟上海没有关系？没有当时上海大厂的工程师周末走穴式指导，你觉得靠当地的农民办的起来吗。至于苏南敢钻空子跑，那是省里默许的，因为离上海近呀，所以很多台资企业设立在昆山，不然当初为什么不设立在河南，苏北，那边的劳动力更多

DerekQ

yingsh12345 发表于 2025-10-5 17:05
苏南搞乡镇企业怎么跟上海没有关系？没有当时上海大厂的工程师周末走穴式指导，你觉得靠当地的农民办的 ...

这就是因果关系错乱，上海为啥不出现在苏北不出现在河南？

Mihimaru

DerekQ 发表于 2025-10-5 17:47
这就是因果关系错乱，上海为啥不出现在苏北不出现在河南？

其实是这样子的，农业时代进入工业时代上海是依托江南的人才和物力，而在进入工业时代后，上海需要产业升级的时期，淘汰产业反哺了江南地区，而河南和苏北历史上因为黄河淮河粮食安全就是个大问题，自然不会出现像上海这样的城市

为rmb服务

DerekQ 发表于 2025-10-5 16:29
本来就是无一例外，到了上海这里成辐射了。30年前真不叫计划经济，相比那个时候现在才更像计划经济。85-9 ...

应该说四十年前改开前纯计划经济。80年代是改开初其，实际上还是计划经济，我当年读书，政治书还写的实行计划经济怎么怎么好。直到92南巡讲话后，教科书才改计划经济的。

为rmb服务

Mihimaru 发表于 2025-10-5 18:30
其实是这样子的，农业时代进入工业时代上海是依托江南的人才和物力，而在进入工业时代后，上海需要产业升 ...

南北文化差异。
二十几年前读工商管理，老教授讲过，浙江福建老板喜欢立足本地，主打三北，目标是区域板块。广东老板喜欢立足全国，小小起家，目标就是想成为全国品牌。
当然，一百家企业最少99家失败。
但这是各地性格问题。
江苏有些受北方影响了。北方人做企业什么性格都懂的，官僚作风，就不提了。
苏北乃至河南出不了南方那种企业，水土如此。
改开就是因为太穷了，没钱没人才，内dou了几十年，能有什么钱和人才。
所以外国淘汰的生产线进来都比我们的先进得多。
说实话，去看看超时日用品。连个保鲜袋保鲜膜，速冻饺子啥的。最早都是台湾人带来的。
以前我们是啥都做不出，汽水都做不出。

为rmb服务

投资不过山海关，其实……苏南民企去苏北投资都溜回来。
现在苏省也越来越官僚，苏州也如此，这是大实话，很多南方来投资的都这么反应了。
不过……就今年就各区县塌方似的爪了那么多……

为rmb服务

想想。连苏州都这样，那内地什么样？
沿海发达省份不满的是，确实先行先发达了，但是交得最多，转移到中西部，其实转移过去也不是把贫困地方解决了，而是被他们二次分配到集中搞省会了。
事实上的结果就是。中西部好的省会。比沿海省份地级市条件好得多，甚至跟沿海省会一拼。
不是说他造血能力强，而是他花你的钱，建得比你还好。

Mihimaru

为rmb服务 发表于 2025-10-5 21:43
想想。连苏州都这样，那内地什么样？
沿海发达省份不满的是，确实先行先发达了，但是交得最多，转移到中西 ...

问题就在于转移支付会不会出现副作用，例如发达地区完成不了原始资本积累，劳动剩余价值转移，那么建立不了和经济发展相匹配的社会福利体系，这样的发达地区根基是不稳的；再看看内陆省份，虽然利用转移支付建立起了相当先进的基建，但后续维护仍然需要持续的转移支付，这样自上而下的经济体系这样必然会阶层固化，官僚作风进一步加强。假以时日，无论发达地区还是少发达地区，都留不住人才，那就是空心化了

DerekQ

为rmb服务 发表于 2025-10-5 21:25
应该说四十年前改开前纯计划经济。80年代是改开初其，实际上还是计划经济，我当年读书，政治书还写的实行 ...

当年是在说计划经济如何如何好，但实际上已经不是了，那个时候的思想甚至比现在还解放，现在天天强调市场经济，实际上比80年代还计划。就像你说的连苏州都开始东北化了，本质原因就是都忙于自保，哪有90年代的自由和野蛮生长？

DerekQ

Mihimaru 发表于 2025-10-5 18:30
其实是这样子的，农业时代进入工业时代上海是依托江南的人才和物力，而在进入工业时代后，上海需要产业升 ...

周边要是靠上海淘汰升级，那早凉了。上海对周边从古至今一直在吸，区别是你再吸长江不会改道，总有你鞭长莫及的地方，苏南宁波的工业基础，杭州的互联网，义乌的小商品，哪个是上海淘汰的？是地缘优势太大，上海没办法吃独食而已。说到粮食安全，河北山东东北，哪个不比江苏上海强的多。

DerekQ

Mihimaru 发表于 2025-10-5 22:15
问题就在于转移支付会不会出现副作用，例如发达地区完成不了原始资本积累，劳动剩余价值转移，那么建立不 ...

转移支付实质上就是违背市场经济。我们只能称之为社会主义制度的优越性。

Mihimaru

DerekQ 发表于 2025-10-5 23:04
周边要是靠上海淘汰升级，那早凉了。上海对周边从古至今一直在吸，区别是你再吸长江不会改道，总有你鞭长 ...

可能说“淘汰”不严谨，但很多工业投资选择苏州，不正是因为苏州优越的地理位置（邻近上海，港口），还有跟上海形成产业互补配套，记得过去苏州增长最快的时候有一句话就叫“大树底下种好碧螺春”，后来苏州体量大了才寻求突破城市能级，另外浙江和江苏不同，浙江“防着”上海

Mihimaru

DerekQ 发表于 2025-10-5 23:04
周边要是靠上海淘汰升级，那早凉了。上海对周边从古至今一直在吸，区别是你再吸长江不会改道，总有你鞭长 ...

苏湖在明清时期成为粮仓，所以上海在19世纪才能被外国人看中，两百多年都是外国人在华投资的香饽饽，这个是历史的贯性，你河北东北能保粮食安全是哪一年的事？

yingsh12345

为rmb服务 发表于 2025-10-5 21:36
南北文化差异。
二十几年前读工商管理，老教授讲过，浙江福建老板喜欢立足本地，主打三北，目标是区域板 ...

苏州现在很北方化了，尤其到了郊区乡镇，本地人没看到多少，皖北河南苏北占了大部分，摆摊的做生意的都是河南皖北的，喇叭都可以直接用皖北方言喊了