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楼主: kktbmzmdy

[城建综合] 武汉枢纽及周边相关铁路建设规划更新进展和运营情况讨论

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发表于 2026-4-4 19:01:45 | 显示全部楼层
所有的分歧都是利益的问题,水果湖和江滩走不到一条线也是这个原因
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发表于 2026-4-4 20:34:03 来自手机 | 显示全部楼层
帝魔二都都在舔国铁,武汉脸大可以硬抗国铁。牛逼。赢麻了。
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发表于 2026-4-5 00:23:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 拍照片2024 于 2026-4-5 00:30 编辑
cyberlcl 发表于 2026-4-4 16:53
但是普速外迁这个事总不会是害武汉吧


普速外迁,在不外迁武昌站的前提下意味着高铁进中心城区。

我怀疑这个论坛很多人太年轻,对改开前后京汉铁路汉口段的累累惨剧一点印象都没有。虽然解放不久就谋划外迁京汉铁路,但真正下决心是从李任之SJ时期(武汉市SZ,兼任湖北省WSJ、武汉市W第一SJ)开始,当时就强调要铁路外迁,走外围,不要进市中心,后来任之SJ病重,黎智副SZ临危受命顶上去也是这个观点。(有几个人知道解放后武汉的总规三十年都没被GJ批准过,一直是自己批准自己。第一版被GJ批准的82年总规,就旗帜鲜明写了要外迁京汉铁路,在金家墩建大型客运站。接着88年总规,直接按铁路外迁后规划定下建轻轨)。到官正SZ时期开始跑铁道部推进这个事。


21世纪高铁进市区当然不存在之前京汉铁路那么多平交路口,但某些人也不想想,以铁道部的德行,二十几年前就没给市里提过这建议吗?如果不是训秋SJ和宪生SZ硬顶着,非要铁道部改线,要进早进了,还用现在等某些人马后炮在这里胳膊这往外拐给国铁集团帮腔。


兴一利必生一弊,高铁进市区是有代价的,牺牲的是武汉中心城区交通,几十年辛辛苦苦谋划的城市发展格局毁于一旦。


看着这个主题帖里的回帖,不禁想起成发SJ的话语,“2049,距今约40年之遥,我很难看到那一天。但,正因如此,研究武汉2049才更显重要和宝贵。我们今天遥望2049,是要让当代武汉人明确城市目标,避免走弯路,犯方向性错误;清楚不做什么,避免急功近利,造成对城市的致命伤害;清楚要做什么,避免错失机遇,成为历史罪人。我们要让子孙知道,生活在21世纪10年代的这一群武汉建设者,对这座伟大城市的所思、所想、所盼。未来40年,无疑将是沧海桑田,很多事说不清楚,也没法说清楚。也许,我们今天的想法,会成为子孙的笑谈,但我们对这座伟大城市的热爱与真诚,将不容置疑......"他这番话语,相信不仅仅是个人的想法,也很能代表历任市LD做为城市付出的心声。


真是好笑,历任市W市F的LD,顶着压力,拿自己ZZ前途冒险,玩命帮武汉市争取利益,却没想到被一些后世键盘侠指手画脚。

我真想当面问他们一句,有些人都不领这份情,为武汉这座城市付出那么多值得吗?



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发表于 2026-4-5 00:39:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 拍照片2024 于 2026-4-5 00:52 编辑
武汉米兰 发表于 2026-4-4 20:34
帝魔二都都在舔国铁,武汉脸大可以硬抗国铁。牛逼。赢麻了。


反正京汉铁路按我们意见外迁了,二十多年前高铁按我们意见也没进武昌站,铁道部在武汉枢纽总图定的三个候选桥位,两个被我们抢先用了,逼着他们去了天兴洲修武汉第二铁路过江通道。北环线后来也按我们意见拆除。现在我们还让国铁集团同意白沙洲公铁长江大桥双线铁路改四线,还要建设天河空铁枢纽。未来还会有更多谋划落地。


只要最后大方向往市里的谋划在走,赢不赢又怎么样?就当铁道部都赢了吧,武汉市的目的达到就行。柳宗元早就说过,取其实而去其名,无招越蜀犬吠。济人利物,还是居其实,不居其名的好。

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发表于 2026-4-5 20:00:37 | 显示全部楼层
拍照片2024 发表于 2026-4-5 00:39
反正京汉铁路按我们意见外迁了,二十多年前高铁按我们意见也没进武昌站,铁道部在武汉枢纽总图定的三个 ...

那在市ZF的规划里,武昌站充当一个什么角色呢?武昌站短期内肯定没法扩容,武汉枢纽联通线也不经过这里,武咸城际改新城快线后直接去武汉东,以后客流量也不会高,但目前又有四条地铁线了,比汉口站、武汉站还多,是武昌站以后还要改造吗?
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发表于 2026-4-5 23:39:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 拍照片2024 于 2026-4-5 23:57 编辑
jerver 发表于 2026-4-5 20:00
那在市ZF的规划里,武昌站充当一个什么角色呢?武昌站短期内肯定没法扩容,武汉枢纽联通线也不经过这里, ...


武昌站扩什么容?现在武昌站都已经不是武汉铁路局的直属车站了,被武汉站管理。


本世纪初武汉枢纽大规模改造之后,武汉市和铁道部第一次博弈,就是新线武西高速铁路引入武汉铁路枢纽后,根据预测作业量测算,远期存在28条客车到发线的缺口,该怎么来解决这个缺口问题。

讨论这个问题两方达成共识的前提条件就是,目前武汉站、汉口站、武昌站和流芳站均按最终规模建设或改建,已经不具备进一步扩建条件。


博弈的焦点根本不在上述四站而是既有汉阳站。国铁集团一直不死心它那个2009版武汉枢纽总图规划。根据这版规划,三主站:武汉站、汉口站、武昌站和两辅站:流芳站、汉阳站。国铁集团希望改扩建汉阳站解决这个客车到发线缺口,修改为四主一辅。


不过很明显这是一厢情愿。在还是铁道部的时候,当时你能级更高都没搞定的事情,变成全面弱化版的国铁集团还能有什么作为?也不想想武汉是谁的地盘,说一千道一万,你国铁集团也就能决定铁路相关的事情,但你铁路是被城市建成区包围的,想怎么玩,你做不了主。


上世纪90年代铁道部还在做梦扩大汉阳站规模主要进行货运搞什么铁水联运,也不想想这个规划市里是怎么把它废掉的,先搬迁汉阳的货运港口废掉货源,再通过市政工程限制和分割汉阳铁路货场,压缩场站能力。武汉市的阳谋就是最终把汉阳站给迁出中心城区。结果国铁集团在汉阳站货运没前景以后又在客运上动脑筋,这不是可笑吗?


所以后来铁道部和武汉市是想新建客运站,这才有了现在论坛里,大家热议的什么新汉阳站、天河空铁枢纽的话题。只是说再新建客运站的站址选择上有分歧,市里的想法是新建汉阳站(当然了当时定的站址不是现在这个),铁道部的想法是在盘龙城新建汉口北站。



即使后来市里因为建设天河空铁枢纽的事情内部出现分歧,站址选择上有变化,再加上和铁道部谈不拢,做的最坏打算是武西高铁与沿江高铁引入武汉枢纽时,我们这个新建客运站都没动工,为了给前期研究论证和新客运站建设争取时间,我们讨论权宜之计时都没想过武昌站。



市里想的是什么呢?最不乐观的情况下,内部一直存在分歧,且铁道部坚持己见,我们还是老套路,先拖着不建,暂时将沿江高铁、福银高铁分别引入汉口站和武汉站,为方案实施预留充分的弹性。


武汉怎么在恶劣的场站条件下维持枢纽运转的经验丰富的很,上世纪老汉口站和武昌站可以说是全国最差的一等站,不是都硬撑到让铁道部松口答应我们的条件了。现三主一辅客站在手(第二辅长江新区站也快建好),再难还能比那个时候难?反正我们不用急。

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发表于 2026-4-6 08:26:45 | 显示全部楼层
武汉直通线,如果地方不坚持的话就从毛陈引出了,也就是为了节省那不到三十亿。
这次好歹是四线大桥保住了,至于乌龙泉联络线也仅仅是推迟。
这条大江对武汉铁路和交通影响太大了,现在武汉的公路过江通道是足够了,但铁路过江通道远远不够。
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发表于 2026-4-6 10:56:43 来自手机 | 显示全部楼层
游侠讲的武汉跟铁道部的博弈,05年之前,其实只是本质上在跟郑州铁路局博弈罢了。

当年武汉的铁路归郑州管,他是个什么心态?我郑州是你武汉铁路的上级,你武汉铁路要大改投资,绝对不能高过我郑州的铁路投资。8、90年代郑州是个什么水平?不高于郑州的投资是个什么水平?
就是因为这种错配的别扭状态,才导致当年武汉的铁路想大刀阔斧的改极其艰难。
甚至直到今天,河南在面对武汉铁路,心理上仍然有莫名其妙的优势。

再说2011年之后,河南在铁路系统多年留存的势力仍然是明里暗里打压武汉铁路。如果刘部长在,武汉的 西武,阜黄(京九),武张(贵),正牌的八向高铁,早就建成了,不会到现在还只是6向枢纽。
资源分配是需要竞争的。现在所面临的困境,来自国铁的博弈,包括天河汉阳的规模,直通线的投资等等,都是如此。而河南可以随便修太空港,那吃相就不说了。
武汉到现在都还没有拿到与武汉交通地位相匹配的铁路枢纽建设投资。

要改变这种现状的惯性,只有武汉枢纽彻底把郑州摁在脚下,用实力说话,才能在国铁资源分配的牌桌上,争取到公平的,与武汉交通地位相匹配的资源布置

当年乾隆御封武汉九省通衢,那是武汉作为天然的交通枢纽的官方认证,而某些地方那时候还在玩泥巴。当年玩泥巴的只不过搭了两条铁路,就能在交通地位上骑到武汉头上?是不是很可笑?
所以很多武汉人看不上也有看不上的逻辑。

要想重现九省通衢的荣光,该争取的资源绝不犹疑!

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发表于 2026-4-6 11:54:25 | 显示全部楼层
拍照片2024 发表于 2026-4-5 00:39
反正京汉铁路按我们意见外迁了,二十多年前高铁按我们意见也没进武昌站,铁道部在武汉枢纽总图定的三个 ...

有理有据,比某些人动不动对武汉地铁,武汉铁路局,武汉**讽刺几句有营养多了

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发表于 2026-4-6 15:55:15 | 显示全部楼层
拍照片2024 发表于 2026-4-5 23:39
武昌站扩什么容?现在武昌站都已经不是武汉铁路局的直属车站了,被武汉站管理。

其实现在老汉阳、天河都搞+白沙洲四线铁路桥,再预留单独京广货线,已经是非常不错的选择了。
唯一的问题就是老汉阳站怎么搞(我个人只是丢给新城快线,缩减场站面积,盛夏来的地方搞商场、写字楼开发);白沙洲三西线跑不跑普速(我个人肯定是支持过江普速客运全丢白沙洲三四线,过路普速停新汉阳,始发终到普速全换动集停汉口、武昌);新汉阳加的那两个新的8编组城际站台怎么用(我肯定支持丢给新城快线),最终形成武汉一个大环线+一个**线+放射状离心机的新城快线线网。
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发表于 2026-4-6 22:50:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 拍照片2024 于 2026-4-6 22:52 编辑
stanbul 发表于 2026-4-4 19:01
所有的分歧都是利益的问题,水果湖和江滩走不到一条线也是这个原因


你看问题太单纯了。省里不是铁板一块,有些人觉悟高,是很支持我们武汉的,只是说更多的人思想认识上还是存在问题,总觉得比武汉要高半级,自我感觉良好,要摆派头,耍威风。不否认有利益问题,但也不仅仅是利益,不能忽略很重要的一点是,我们武汉市的地位和尊严问题。你可以说这很虚,但这就和一个人的精气神一样,有和没有区别很大。


为什么很多时候别的城市不敢争的事情,甚至连湖北省都不敢争的事情,我们武汉市要去ZY争一争?因为我们的市LD骨子里一直认为,我们武汉历史上长期是直辖市,在全国来说有种与众不同的优越性,所以我们不管是发展目标还是城市的地位和待遇,一定要向最优秀的顶尖城市看齐。哪怕我们武汉最落魄的时候,也从来没觉得不能和上海一争长短。


其实这个事情省里是知道的。省体改办改革研究会秘书长张思言专门举过例子。那还是武汉争取第三次计划单列时的事。GWY的电话打到水果湖,说需要派人去一趟,研究在武汉市提交的综合试点方案。于是由田英CW副省Z带队,同时省里经委主任、计委副主任、财政厅LD也去了,我们武汉是王群SJ委托黎智SZ和官正SZ带队过去。在GWY第三会议室开完会,这个方案基本就通过了。那是个礼拜天,散会后田副SZ马上安排整理会议精神给省W省ZF发电报,要安排实施。在这个过程中,反映出了很多省市不协调的问题,于是省里派了个调查组,调查组从各个厅局抽人,武大、财大、社科院也抽了一些人,有20多个人,由当时的省ZF秘书长王俊峰带队来调查省市摩擦。


为什么请王俊峰同志出面呢?这很有讲究,因为他是当时省里亲汉派的代表人物,因为他对武汉市的事情都很支持,所以在水果湖得了个外号,叫“武汉市的秘书长”。调查组到武汉后,发现省市摩擦确实比较多,其中有些是利益问题,比如当时省纺织工业局有一个供应站,1981年、1982年的时候被武汉市罚款,说违法经营,超出了批准的经营范围,这就涉及到钱的问题,省纺织工业局觉得武汉穷得搞钱搞到省里来了。


但是当时反映最多的还是省里不重视武汉市的问题。体现在两个方面:一个是武汉市的干部被水果湖压住了,不提;再一个是发文件,原来是武汉市、黄石市、各地市W,后来干脆连这个都不要了,就是各地市W,连武汉市、黄石市都不单列了,大家有意见。武汉市各部门为什么意见大呢?因为大家觉得我们毕竟是长期当直辖市的城市,现在虎落平阳了,连点起码的尊重都不给。


王俊峰同志如实向田副省Z反映这些情况,但田副省Z不置可否。还是省ZF的顾问陈明觉得必须审慎应对,于是召集了一个武汉市LD座谈会,那天参会的有黎智、张雪涛、刘振邦、王千弓、毕建勇、刘泽清、李赐恭、冀晨曦、陆天虹、肖望等,都是武汉市SW、SZF的CW、副SZ和委办的主任。陈明一进会议室就开门见山说今天来听大家的意见,你们有多少气都放出来。


这个会上提了很多事,比如分管工业的副SZ刘振邦,直言不讳的讲省里太欺负人了,我们要搞一个办公厅,你们说不行,武汉市原来叫办公室,不叫办公厅,他说这有什么道理,你管那么宽干什么。再比如谈到省里对市里面搜刮的太多,城市基础设施没有钱,当时从外面办事回武汉,在车上睡觉,把你颠醒了,就是到武汉市的东西湖了。有些不了解情况的人嫌路不好,觉得你武汉怎么路比县城还不如,不知道再这样,连这个路都没有。还有武汉市的学校,都是破的,校舍都没办法维修。影响的是武汉市作为大城市的形象。


那个时候关广富刚上台,陈明为稳定武汉市这些LD情绪,代表省里表态,他说你们讲的这些情况大体我们是知道的。有些地方不妥当,但不一定是省WZ、省ZF的意思,然后解释一番,讲来讲去就是厅局在执行中有些不妥当,工作做得比较粗糙。最后陈明直接向各位市LD道歉,说他自己当过副省Z,武汉市连个好路都没有确实是自己工作没做好。这给足了市LD们面子,当时大家气就消了。


有时候真的就是我们武汉市找省里要个说法,争的是一口气。如果水果湖从上到下,不说有王俊峰那个觉悟,就是像陈明一样稍微有个姿态,对武汉有起码的尊重,省市之间的关系会好很多。





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发表于 2026-4-6 23:10:21 | 显示全部楼层
whblue889 发表于 2026-4-6 08:26
武汉直通线,如果地方不坚持的话就从毛陈引出了,也就是为了节省那不到三十亿。
这次好歹是四线大桥保住了 ...


如果按2020年11月国铁集团鉴定中心对武汉枢纽直通线可研评审给的初步意见,采用新建线路较短的毛陈站接轨方案,根据评估会减少大约25公里线路,减少投资39.986亿元。


对铁道部来说就只想到怎么少花钱,但根本没想到武汉和孝感下的一盘大棋。我们武汉对标上海,孝感对标的是苏州,如果采用铁道部推荐方案,将无法保持汉孝城际的独立性,不利于孝感与武汉同城化发展,影响到孝感成为湖北的苏州这个目标。


至于说武汉枢纽直通线的另一个争议点,过江后与京广线接轨方案,市里评估如果坚持新建线路方案,投资要增加32.63亿,这么一来整个项目的投资额就太大了,为了力保汉孝同城化,必须在和铁道部的博弈种战略性放弃掉。毕竟既要又要,往往什么都得不到,有舍才有得。



你讲的过江通道重要性很对,长江上建的第五座公铁两用长江大桥才轮到我们的第二铁路过江通道,我们吃够了铁路过江通道不足的亏,当年江南江北为什么保持镜像布置场站,就是考虑到这个通道出问题,必须各自独立运转。现在说什么也要保证近期十四线的铁路过江通道目标达成,再大的压力都要抗住。

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发表于 2026-4-6 23:37:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 拍照片2024 于 2026-4-6 23:46 编辑
zyon 发表于 2026-4-6 15:55
其实现在老汉阳、天河都搞+白沙洲四线铁路桥,再预留单独京广货线,已经是非常不错的选择了。
唯一的问 ...


难得有人围绕既有汉阳站动脑筋。这个论坛里好些人沉迷于近中心枢纽布局思路,但是谈来谈去都在汉口站和武昌站两个位置打转,根本都没挨上武汉和铁道部博弈的边。


说白了,从我们武汉利益最大化的角度讲,和铁道部谈条件,如果满足他们的近中心枢纽布局要求,那扔出去的筹码也是既有汉阳站和流芳站。


万SZ那个时期就是这么定方案的,因为当时市里的思路是新建客运站要尽量同时引入两条高铁干线,万SZ倾向于放弃新汉阳站,用天河空铁枢纽取而代之。如果铁道部坚持不让步,我们又想快速推进,那这个时候给铁道部的甜头就是既有汉阳站。


既有汉阳站作为武汉市中心城区京广铁路上的特等站,拥有客运到发线5条、货运到发线7条,如果废掉货运功能,我们武汉也勉强可以接受。


实在还谈不下来就再加流芳站当筹码,采取类似深圳市福田火车站模式进行升级改造。但是于此同时铁道部也得满足我们沿江高铁和武九高铁预留并线设邾城站的条件。


当时还没提出长江新区规划,所以武汉市设想可以接受的底线,也就是既能让铁道部和市里反对空铁枢纽那帮人接受(他们的核心诉求是要在武汉新增近中心客运站),又能最大程度实现目标的,就是四主三辅方案,汉口、武昌、武汉、天河为四主站,既有汉阳、流芳、邾城为三辅站。江北四个客运站,就可以基本补足武汉枢纽北翼的布局问题了。


现在的情况比预想中最差情况好多了,正稳步朝着汉口、武昌、武汉、天河、新汉阳共五个主站,流芳、邾城、长江新区共三个辅站,五主三辅的方案前进。如果情况顺利,将实现既有汉阳站从中心城区迁出的夙愿,又凭白在江北赚一个长江新区站,近期来看是很完美的结果了。

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发表于 2026-4-7 07:46:46 | 显示全部楼层
惟臻 发表于 2026-4-6 11:54
有理有据,比某些人动不动对武汉地铁,武汉铁路局,武汉**讽刺几句有营养多了

确实,某些人的嘴脸。从发言就一眼就看得出来,还自诩为内部消息灵通。

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发表于 2026-4-7 08:28:14 | 显示全部楼层
拍照片2024 发表于 2026-4-6 22:50
你看问题太单纯了。省里不是铁板一块,有些人觉悟高,是很支持我们武汉的,只是说更多的人思想认识上还 ...

这种内部消息,比某些人强多了
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