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楼主: dp1

2014东京行

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发表于 2014-11-20 13:18:49 | 显示全部楼层
回复 185# hgbt22


    客观中立,说的很对
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发表于 2014-11-20 13:21:56 | 显示全部楼层
一定要争个你下我上干嘛?有可以学习的地方就学习。
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发表于 2014-11-20 13:22:26 | 显示全部楼层
回复 185# hgbt22


    可能上千年来中国人就有 那些所谓的“劣根性”...又何必纠结呢...有就有了...楼主说得其实也差不多... 那又能怎样呢?
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发表于 2014-11-20 13:28:31 | 显示全部楼层
回复 185# hgbt22


   同意你的观点
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发表于 2014-11-20 14:32:32 | 显示全部楼层
回复 85# rusvin
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发表于 2014-11-20 14:49:20 | 显示全部楼层
十八世纪时,伦敦何曾看得起纽约。
今天的上海正处于上升期,面对已经发展成熟的东京肯定会有很多不足。但是我们要看到发展的大趋势。就像在六、七十年代,我们可能觉得上海还不如曼谷,但是仅仅30多年的时间,我们只需要用成都、昆明等去秒曼谷了,都不用北上广出手。这背后的原因是什么??
就在于国家体量和发展大势,若干年后东京与上海的差距就是日本和中国的差距。不信走着瞧
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发表于 2014-11-20 14:58:39 | 显示全部楼层
回复 154# 地在于
英国现在当美国的跟班不要太开心哦。
你还当英国是大英帝国呢?
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发表于 2014-11-20 15:03:08 | 显示全部楼层
回复 191# 中川清秀
其实在民国时代上海可是远东第一城来的,香港、东京、新加坡什么的根本就看不上眼的,后来被解放了,导致外资大量外逃才衰落了下去。现在的上海不过是走在复兴的老路上而已,只要中国继续开放,并持续为上海经济松绑,上海回归其曾经的地位是早晚的事情,毕竟上海的区位优势决定了她就应该是亚太最大的城市,现在的限制主要来自于政治方面。
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 楼主| 发表于 2014-11-20 15:23:50 | 显示全部楼层
什么是《罗伯特议事规则》?

美国人崇尚自由,但美国人对待开会却是严肃认真的,美国人是会少规矩多。说到开会的规矩,世界上恐怕没有人比得上美国人的规矩大了。他们有一本厚厚的开会规则——《罗伯特议事规则》(Robert's Rules of Order)。这在世界上是独一无二的。

罗伯特议事规则的内容非常详细,包罗万象,有专门讲主持会议的主席的规则,有针对会议秘书的规则,当然大量是有关普通与会者的规则,有针对不同意见的提出和表达的规则,有关辩论的规则,还有非常重要的、不同情况下的表决规则。

有一些细节规则后面的逻辑原则是十分有意思的。比如,有关动议、附议、反对和表决的一些规则是为了避免争执。原则上,现在在美国的国会、法院和大大小小的会议上,在规范的制约下,是不允许争执的。如果一个人对某动议有不同意见,怎么办呢?他首先必须想到的是,按照规则是不是还有他的发言时间以及是什么时候。其次,当他表达自己的不同意见时,要向会议主持者说话,而不能向意见不同的对手说话。在不同意见的对手之间的你来我往的对话,是规则所禁止的。

在国会辩论的时候就是这样。说是辩论,不同意见的议员在规定的时间里,名义上是在向主持的议长或委员会主席说话,而不能向自己的对手"叫板"。自己发言的时候拖堂延时,或者强行要求发言,或者在别人发言的时候插嘴打断,都是不允许的。   

在美国的法庭上也是这样,当事双方的律师是不能直接对话的,因为一对话必吵无疑,法庭就会变成吵架的场所。规则规定,律师只能和法官对话,向陪审团呈示证据;而陪审团按照规则自始至终是"哑巴"。不同观点和不同利益之间的针锋相对,就是这样在规则的约束下,间接地实现的。   

像议事规则这样的技术细节,对于美国这样的多元化而又强调个人自由、人人平等的国家是非常重要的,是民主得以实现的必要条件。否则的话,如果发生分歧就互不相让,各持己见,争吵得不亦乐乎,很可能永远达不成统一的决议,什么事也办不成。即使能够得出可行的结果,效率也将十分低下。罗伯特议事规则,就像一部设计良好的机器一样,能够有条不紊地让各种意见得以表达,用规则来压制各自内心私利的膨胀冲动,求同存异,然后按照规则表决。这种规则及所设计的操作程序,既保障了民主,也保障了效率。   

罗伯特议事规则是在洞彻人性的基础上,经过精心琢磨而设计的。正是这种对细节把握得精致完美的规则,才最大化地实现了公平与效率。

所以,任何一个真正成熟的管理,无论是社会管理,还是经济管理,必然是靠在对细节精确把握的基础上制定的规则来运行的。管理离开不开规则和标准,而规则和标准正是精致的完美表现。  
 
那么,《罗伯特议事规则》有哪些规则呢? 它有几条根本原则:

一、平衡:保护各种人和人群的权利,包括意见占多数的人,也包括意见占少数的人,甚至是每一个人,即使那些没有出席会议的人,从而最终做到保护所有这些人组成的整体的权利。正是几百年来,人们对这种平衡的不懈追求,才换来了议事规则今天的发展。

二、对领袖权力的制约:集体的全体成员按照自己的意愿选出领袖,并将一部分权力交给领袖,但是同时,集体必须保留一部分权力,使自己仍旧能够直接控制自己的事务,避免领袖的权力过大,避免领袖将自己的意志强加在集体的头上。

三、多数原则:多数人的意志将成为总体的意志。

四、辩论原则:所有决定必须是在经过了充分而且自由的辩论协商之后才能做出。每个人都有权利通过辩论说服其他人接受自己的意志,甚至一直到这个意志变成总体的意志。

五、集体的意志自由:在最大程度上保护集体自身,在最大程度上保护和平衡集体成员的权利,然后,依照自己的意愿自由行事。

另外,它还有比较具体的原则:

六、同时只能有一个议题:一旦一个提议被提出来以后,它就是当前唯一可以讨论的议题,必须先把它解决了,或者经表决同意把它先搁置了,然后才能提下一个提议。

七、意见相左的双方应轮流得到发言权:辩论的时候有人请求发言,主席应该先问他持的是哪一方的观点,如果其观点与上一位发言人相反,那么他有优先权(比如有若干人同时要求发言)。

八、主席必须请反方表决:必须进行正、反两方分别的表决,缺一不可。不可以正方表决后,发现已经达到表决额度的要求,就认为没有必要再请反对方表决。

九、反对人身攻击:必须制止脱离议题本身的人身攻击。禁止辱骂或讥讽的语言。

十、辩论必须围绕当前待决议题:如果发言人的言论显得与议题无关,而且其他与会成员已表现出了对此的反感(如嘘声),发言人的发言应该得到制止。

十一、拆分议题:如果一个待决议题可以被分成若干小的议题,而且与会成员倾向于就其中小的问题分别讨论,可以提议将议题拆分。例如,将一个选举两个骑士的议题拆分成两个议题分别表决。

改变一个既成决议比通过一个新决议需要更大的努力。这是为了避免由于类似出席人数的变化这样的因素所可能导致的组织决策的不稳定。

在一届会议期间,一旦会议对某一议题做出了决定,同一个议题,或者本质上的同一个议题,不能再次讨论,除非发生了特殊情况。

如果对某个议题做了暂时性的处理(disposed of),并没有形成最终决定,那么不可以引入任何一旦通过就会干扰到会议再对原议题讨论时的立场的提议,无论新提议对原提议有正面还是负面的影响。
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发表于 2014-11-20 15:42:16 | 显示全部楼层
这个贴就是五毛大战汉奸么 上海强 东京强 每个城市都有自己的独到面 为什么一定要比个高下
爱我中华的人就不要进这个帖子了
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 楼主| 发表于 2014-11-20 15:47:50 | 显示全部楼层
讨论需要现有共识,至少要面对现实,没有基本的共同点,讨论没有任何意义,鸡同鸭讲。
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 楼主| 发表于 2014-11-20 15:58:35 | 显示全部楼层
从这个帖子的部分回复就可以发现,我党的愚民教育的强度和效率之高。
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发表于 2014-11-20 16:03:23 | 显示全部楼层
楼主赶紧上图,你现在的图还不足以说明东京有多好!
相反,我看到的是一般的街头,偶尔露出杂乱的电线、老旧的地铁等。
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发表于 2014-11-20 16:19:29 | 显示全部楼层
哎,某些人一有不同意见就给人扣上爱国贼、愚民的帽子,真够高冷的,好像就他一个人出过国似的。这里也没有人说东京不发达吧,无非就是觉得lz跪舔的太过了。话说日本人尤其是日本男人天生格局小、欺软怕硬、外表有素质、内心阴暗,因此城市也注重外表和细节,不过就东京的建筑风格来说,那真是呆板无趣。。。
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发表于 2014-11-20 16:34:00 | 显示全部楼层
回复 151# luluice

但没有哪个大都市像上海这样落差大的吧,在这方面我们的华人城市港澳台他们的旧街区就做得很好,虽然旧,但却收拾得井井有条,整洁有序,你置身其中,可以感受到老城的城市肌理和历史沧桑感,但上海有些未改造的老街,凌乱得你会咂舌,特别是那些大红大绿的广告招牌,用在其他地方也就算了,有些还用在历史建筑上,瞬间把漂亮的房子的氛围破坏掉
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