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楼主: 辛识平

[综合其他] [抛砖引玉]广州发展的若干思考

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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
illusiome 发表于 2026-3-18 15:24
这个东西我大概五年前吧,跟同事们分享过:
你不要只看数据,数据会有很多不同维度的影响,还有因果性和 ...

还在这里惦记你那东方宝泰呢

说实话广版认同你观点立场、觉得你是“自己人”的坛友虽然多,但赞同你对东方宝泰的分析的人还真是凤毛麟角一般的存在。
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
jianshoy 发表于 2026-3-18 15:27
原来你又开始觉得我是搞房地产的,怪不得又开始采取对抗性语气了。
那没啥可说的了。

我是说我当时的同事是搞房地产的,你是搞无人机还是低空经济的嘛,我知道,你分享过。

我想说的是,爱好消费在广州,其实一直都挺强的,最大的困难是如何激发他们想消费的这个意愿的同时要绕开地安对“整色整水”、“贵夹唔饱”在舆论上,甚至是社交媒体上突破。这是很困难的一件事事情。曾经有过路径,但是这些路径也不是非常的soild
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
例如说大湾鸡,也是有很多地安对公园等一些出去开业的不完善的设施进行比较严厉的抨击,但现在他能够持续过,靠的是这整个概念的非常强的一种优势,也就是说硬实力比较够。

东方宝泰做的都是一些年轻人潮流的奢侈品的销售,他们特别的眼光很好,比较清楚什么店在孵化期就能够展现什么样的能力。它的流能够保持这些有一定的增长度。
很多人认为东方宝泰的核心是二次元和模玩,但其实并不是。这些只是年轻人的爱好序列里的其中一个。

还是那句话,现在广州做招商的人对零售市场餐饮市场教培市场,也就是他们客户的了解,甚至连小红书的博主都比不上。所以他们没做好的不一定别人也做不好。
但是总体市场的规模肯定是很受限的,尤其是现在的经济情况,它的增长曲线仍然非常的受限,所以现在做这个东西的风险会越来越高。
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 illusiome 于 2026-3-18 15:43 编辑
jianshoy 发表于 2026-3-18 15:29
还在这里惦记你那东方宝泰呢

说实话广版认同你观点立场、觉得你是“自己人”的坛友虽然多,但赞同你对 ...


他们认不认同没所谓啊,人家老叶能赚钱啊。投进去的钱比正佳少,地理位置比正佳差,出来的效果还不错。
同样的粤海在老城区也在搞二次元,搞得相当不错,但是看天吃饭,他们自己都不知道自己为什么会有这些经营活动的波动。
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
jianshoy 发表于 2026-3-18 15:28
看来你确实跟体制内关联不深,否则也不至于到2026年都搞不清楚番禺区的土地指标究竟是哪一年才被“用”完 ...

嗨,这种东西就等于你现在问番禺的区里的人思科智慧城是怎么样,他们只会说碧桂园仗义。

他们当然有他们自己的说法,对不对?对于任何具体项目,指标是能够突破的,无非是你付出什么代价去突破罢了。

还是那句话,大家看东西的视角不一样,得出的结论就不一样,我也明白你为什么会这么想。但其实也没什么用未来这个情况也不是咱俩在这里吵一架就能够让番禺变得更好的。
甚至说如果能够番禺能够在未来5年每年给广州增长1500亿,如果说我们在这里吵架能够达到这个结果,那我完全可以妥协,哪怕我在番禺没有任何的投入。无所谓的。

我只关心结果,我去谈原因是因为没有原因就得不到结果。
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 jianshoy 于 2026-3-18 17:19 编辑
illusiome 发表于 2026-3-18 15:42
嗨,这种东西就等于你现在问番禺的区里的人思科智慧城是怎么样,他们只会说碧桂园仗义。

他们当然有他 ...


你这么说我就真的有点无力吐槽了,思科和万博是什么情况市里也清楚,而且说法跟清河东的也差不太多。

从这点也能看出广版坛友的年纪普遍不算大,对一些00年代到10年代初的事件缺乏系统性了解(也得怪进入互联网时代后这些资料普遍没有在公共传媒继续流传下来),只能靠各自小圈子的交流之中拼凑当年的印象,还不一定准确

像万博就是很典型的案例,对府前路态度强硬的梁博楠滚蛋,之后是徐金海当过渡LD,然后南沙区析出,再之后就长期是完全接受广州方面指挥的谭应华来统领番禺班子,南站、大学城、亚运城这些重大项目就是谭时期全力配合征地来落实的。

征地需要土地指标,没指标就搞不成南站+大学城+亚运城这合计73.13平方公里的重大平台。

73.13平方公里换算是109695市亩,而八大金刚总用地面积是25620市亩,折合17.08平方公里。

广州3号线一期在番禺运营是2006年12月份,最晚落地的广州南站商务区是2010年才开始征地的,那你再想想
番禺三号线把土地指标用光变成番罗旺斯的旧账了哈哈哈哈哈

符不符合逻辑?

再说一句,地安只是自私,是地主心态、觉得应该是别人给他打工而不是他为别人打工,但地安不是傻子。
在没有事先强制性规划就突击卖地之后,全番禺都知道华南板块中间再打造什么CBD难度极大,而且上限非常明显,所以当时的“万博CBD”就只是个预备项目,期间搞点用地规划,但迟迟不见落地,定位也只是个给华南板块提供公共服务的卫星城,跟如今的番禺经济重心完全不是一回事。

那当时清河东觉得番禺的经济重心应该建设在什么地方呢?

据谭应华介绍,今年1-9月,番禺GDP增长14.5%,1-9月GDP730亿元,今年超千亿元预计不成问题。张广宁表示,番禺不仅要看GDP,更要建成广州南拓宜居宜业的新城区。有感于清河路改造成效明显,张广宁建议,把它更名为“亚运大道”
“广州有六个老城区,15%的市域面积集中了全市60%的人口,番禺要帮老城区解压,必须科学规划。”
张广宁现场“授课”,“番禺、南沙、萝岗各有特点,规划也要各有特色,不能做成一个模子出来的。此外,广州南站地区是未来的商务中心,亚运城是规划100万人口的新城区,番禺可以打造一条东西走向的‘番禺中轴线’嘛!”


张广宁说什么,清河东就干什么,这不比其他郊区听话得多了?

但为什么后面还是闹崩了?就是因为南站。

2011年市层面开始换届,说好的番禺主导南站开发计划告吹了,谭在最后关头还多次在ZF内部和公共媒体面前呼吁,但如果真有用就不需要复读那么多遍了(现在三番四次要求东部中心提升为省级重大平台也是这么个情况,省跟市在这个问题上完全不对付)。
番禺不但失去了南站开发的主导权,并且地皮也被市土发迅速收储完成,而且趁着亚运会余热把部分地皮甩给了万科等房地产开发商(这个画面是不是很熟悉?),钱落入了市土发口袋,而番禺只能眼巴巴地给这些已出让和待出让地块做“售后服务”来拿点税收。

而谭应华此时也高升去当闲职,被一脚踢走。

都说了番禺是地安,既然是地安就不可能接受自己给别人打工服务,夺人财路、如sha人父母,这种道理谁都懂。

然之后南沙扩区,番禺的土地指标被扣干净成了负数,清河东回头一看原本以亚运大道为中轴东西向延伸的广州新城彻底告废,之后早在1997年就完成土地收储并出让给区属土发公司的万博片区,才从备胎正式上位。



思科的情况也比较搞笑,不过它来得太晚了,没有南站、万博、广州新城这么有戏剧性。
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
jianshoy 发表于 2026-3-18 16:19
你这么说我就真的有点无力吐槽了,思科和万博是什么情况市里也清楚,而且说法跟清河东的也差不太多。
...

我忘了是202几年了,反正国土改制之前是一套玩法,改制之后是新的玩法。你拿现在的国土审批流程去套2000年代初的事情是套不过来的。
土地指标的规划审批和调用在过去四十年,经历了大量的变化。你现在去查当年的信息,他们说自己都是在当时的合法合规下做出来的。但当年各种批出来的条子,漫天飞的时代,大家都是经历过的。有很多东西呢,我又不是很想在网上说太多。

我说白了,番禺有这个那个的问题吧,但他其实也不是很影响全局。你说结构性问题更大的,例如说像南沙、黄埔情况肯定比番禺严重,你说土地问题的那增城的情况也严重。
然后番禺又不像越秀荔湾从化之类的地方,基本上没什么想象力了。番禺现在亮点还是有的。
所以站在我的角度,我也希望番禺在讨论的比例上可以克制一下,反正关于番禺的土地使用这点咱们应该是不可能有共识的了。
但这个东西没达成共识,好像也没什么影响,他不是一个很核心的东西。
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
说起来南沙现在的情况还真的挺严重的,很容易被人戴维斯双杀。
这个情况可能还要持续一两年呢。
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 jianshoy 于 2026-3-18 17:17 编辑
illusiome 发表于 2026-3-18 16:35
我忘了是202几年了,反正国土改制之前是一套玩法,改制之后是新的玩法。你拿现在的国土审批流程去套2000 ...


撤市改区后番禺只是失去了用地审批权,但不是直接被剥夺了此前收储的全部土地指标。

实际上被突击卖地的范围集中在番禺北部和如今南沙进港大道片区,也就是当时清河东认定广州会主导的区位,而市桥河两侧、清河路(后来的亚运大道)沿线有大量土地资源被清河东牢牢掌控,宅地和工改住工改商的地块一直陆续卖到2012年南沙扩区前夕。

土地问题说得再多也没意义,只是我觉得你们也应该多了解一下实际情况,别整天拿番禺不愿意开发南站、而转头经营万博这事来论证番禺被打压的逻辑是正确的云云,每次看见你们复读这条我就真的是无力吐槽了。
(还有一条非常搞笑,2012年年初清河东还想在南站问题上挣扎一下,搞了个副区领头的南站工作服务小组,呼吁南沙自贸区分一点政策给南站,然后没几个月市内开会就决定“市建委牵头、番禺区配合“,另成立副市领头的南站建设工作小组,把前面清河东工作小组一脚踢开,开始研究南站管委会要不要变成市一级派出机构的问题....)

在万博和南站这事上面,府前路觉得清河东是地安心态,清河东也觉得府前路是地安心态。

即使让我站在中立第三方的角度来评判这事,我也只会得出这是俩地安互相黑吃黑的结论。
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 楼主| 发表于 3 天前 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 辛识平 于 2026-3-18 17:42 编辑
jianshoy 发表于 2026-3-18 16:56
撤市改区后番禺只是失去了用地审批权,但不是直接被剥夺了此前收储的全部土地指标。

实际上被突击卖 ...


这种层面的矛盾和旧账本身就是很多的。

但经常拿出来说其实会让人很没有冲劲。

而且,都是广州人,

说真的,

广州人对外抱怨一堆衰事的时候,

有几分成分是真,

有几分是带有情绪宣泄的添油加醋,

心里也是有13数的吧。
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
jianshoy 发表于 2026-3-18 16:56
撤市改区后番禺只是失去了用地审批权,但不是直接被剥夺了此前收储的全部土地指标。

实际上被突击卖 ...

我只能说你太小看贵区在本地土地上的影响力了。
撤市改区那段时间,土地审批权不是一夜之间没有的,是经历了漫长的对抗和斗争后在全国的制度改革下慢慢消失的。

不止贵区,越秀也是这样。你们当时的自主性一定比越秀强。

当然还是那句话,就是现在讨论这个东西其实也没什么用,南站地换也就那样了,开不开都那样
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
辛识平 发表于 2026-3-18 17:36
这种层面的矛盾和旧账本身就是很多的。

但经常拿出来说其实会让人很没有冲劲。


只能说人只会相信自己愿意相信的事情,上面我说的很多都是当时各级喉舌直接在公开报道的内容,当时官媒管控得还没现在这么严肃,啥话都能放出来说给广大市民听。

还有一点说出来各位肯定也是不信的:
万博CENTER商务区最早是市府提出的概念,而此前番禺方面对如今的万博定位只是“番禺新城”(上面也说过了,就一提供公共服务的卫星城),是无论如何都不敢给它冠上“CENTER”、“商务区”的概念的,生怕影响到真正的CBD。

现在回头一看,自然就能明白当时市府提出万博的用意是什么。
所以后来清河东真把万博做起来了,究竟符不符合市府的指导方针、接不接受市府的英明指挥呢?
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 楼主| 发表于 3 天前 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 辛识平 于 2026-3-18 19:20 编辑
jianshoy 发表于 2026-3-18 18:17
只能说人只会相信自己愿意相信的事情,上面我说的很多都是当时各级喉舌直接在公开报道的内容,当时官媒 ...


这些都是事后给当时脱罪的理由吧。

早期的cbd是个很高端的概念,现在用滥了。

而且南站这种事情哪里都有一箩筐,

无非就是有些人想给自己找台阶下,

跟外面抱怨几句罢了。
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发表于 3 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 jianshoy 于 2026-3-18 19:58 编辑
辛识平 发表于 2026-3-18 19:17
这些都是事后给当时脱罪的理由吧。

早期的cbd是个很高端的概念,现在用滥了。


万博这种基本开发完成的平台确实可以对早期的扯皮问题进行模糊化处理,就像番禺信投前几年还会在官网上写清楚万博商务区的历史沿革,第一句就是
2011年市府正式提出万博CBD概念

这句话,现在就不提了,只会说
在历届区委、区府LD的统筹指挥下,万博商务区取得了xx成绩...


但南站这种大面积还在长草的平台真没法这么处理,地皮没移交/赎买,管委会权属范围依然神奇,市府抽调不了资源投入,区府又被安排去搞东部二产片区,好不容易拉进来当开荒牛的港资企业房地产还卖不出去,只能指望2035甚至更久远的时间点能不能靠万博西拓来慢慢盘活了......

南站片区真的重要么?或许抛开高铁站不提,周边作为临站经济体依然重要,但如今除了清河东似乎也没什么利益群体还十几年如一日地坚持继续惦记着它了。

*而且说句难听的,南站这个区位吸引到了大量在市区被“腾笼换鸟”的旧市民,真把南站搞成了,怕就是珠江南北两大地安群体的胜利会师*

在番禺的写字楼闲置率高居不下的前提下,又迎来了制造业立市立区的新版本(番禺提出这个口号至今二产gdp占比跌了10%,很难绷),再继续塞商业商贸用地真的有实际意义么?我很怀疑。

事情就是这么莫名其妙的,折腾过头就会让人丧失斗志,还不如及早跑路,就像我在前面说的那样一路向东。
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 楼主| 发表于 3 天前 来自手机 | 显示全部楼层
jianshoy 发表于 2026-3-18 19:53
万博这种基本开发完成的平台确实可以对早期的扯皮问题进行模糊化处理,就像番禺信投前几年还会在官网上 ...


2010-2015本来就到处是新城啊。

从市级的层面是这样的。

区级能出那么多自我意识很高的抱怨

本身也很难预料
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