关于正定城墙申遗这件事不要那么乐观

总是忘记注册名

按照《保护世界文化和自然遗产公约》的规定，列入联合国教科文组织的《世界文化与自然遗产预备名单》是申报世界遗产的先决条件，至少每10年修订一次。中国世界遗产预备名单为已上报联合国教科文组织在联合国教科文组织官网上的预备名单。
中国世界文化遗产预备名单上明清城墙联合申遗还没有正定，，
最开始申报的是南京 西安 兴城 荆州，四个城市，后来襄阳城墙、临海城墙、寿县城墙、凤阳城墙在当地部门的强力推动下正式加入，
我们这只是跟着参加了几次会议，状态仍然是“拟”加入文化遗产预备名单，预备名单都还没加入，更不用说正式评定了。说白了就是不重视，没意识，有这么好的正直资源都不会利用的呆脑壳子。
https://whc.unesco.org/en/tentativelists/5324/不过明清城墙申遗的名单的官网清单不知道是没更新还是怎么回事，一直是南京 西安 兴城 荆州这四个城市。

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Harvey97LB

这么看的话也算意料之中了，有 关 部 门 的不重视不争取不作为已经是众所周知的了，连5A都不去争取，何况申遗。。。

潭园幽梦

应该整个正定古城申请世界文化遗产，区别北京明清文化， 我们主打申请北方隋唐宋元明，千年府城世界文化遗产（完备的史志记载，7个朝代历代的城墙、城市格局、古建筑、陶瓷、曲艺碑刻书法、佛 道  儒 以及外来的中西文化交融等 ）

designer

估计是很难了。南京和西安的很完整，在古代级别较高，今天又是省城。
北京城墙今天在北京站周围还剩下一小段儿没拆，照样按照最高级别城墙做成遗址公园。
正定这儿早年基本没啥保护，早年都没有管理过，北城墙说拆就拆，东城门说埋就埋。至于文化意识？那是不可能有的，全部为城市发展做了让道。在经济滞后的情形下，文化是不会繁荣的。
所以这遗不申也罢，到今天已经没啥意义了，不如干点实事，把城墙重新修修，修完整、修好，我们敝帚自珍。能不能得到国际认可完全无所谓，与民同乐才是好的。

yyn046

Harvey97LB 发表于 2023-3-15 10:34
这么看的话也算意料之中了，有 关 部 门 的不重视不争取不作为已经是众所周知的了，连5A都不去争取，何况申 ...

说到底还是正定的积极性不够，石家庄市的积极性不够

gzok

designer 发表于 2023-3-15 11:24
估计是很难了。南京和西安的很完整，在古代级别较高，今天又是省城。
北京城墙今天在北京站周围还剩下一小 ...

还是过万亿吧。文遗这东西可以慢慢补，有就是有，别丢了就行。咱们起步确实晚了。

designer

假设石家庄经济水平超了天津、郑州、青岛、济南、大连和西安，成了北方地区仅次于北京的存在，那么其他城市会簇拥着石家庄的正定城墙（甚至赵县的），督促申遗，认为“老大哥您不申遗，我们大家都不好意思”。
正是因为排名靠后，根本没人理，所以什么都不会被重视起来。

支持真定

designer 发表于 2023-3-15 12:13
假设石家庄经济水平超了天津、郑州、青岛、济南、大连和西安，成了北方地区仅次于北京的存在，那么其他城市 ...

有这个因素，还有就是他们仅仅把正定当做县级的单位，觉得和他们有差距，不了解或者故意忽略历史上正定古城的军事和政治地位。看到一个西安的好像发表过类似于不屑和别的城市一块申报，觉得自己被降低身份了，不屑为伍一块申报。而实际是正定城墙和西安现在的城墙是一个级别的，都是府级城墙。

dengyang0906

想多了，即便是南京西安他们去申遗，成功率都不高，更不用说带一堆小弟了。我国2年才给一个世遗名额，预备名单早就排到100年之后了。现在世遗对申报对象审查很严格。一是完整性，这些城市的城墙没有多少是真正完整的，都在建国前后遭受过人为破坏，南京尤其严重。二是，真实性，这个问题更大，完整性最好的西安城墙，有几个段落是钢筋混凝土结构的新修城墙，这个不符合，其他城市更不必说了，很多城门都是新修的，老外们对这种假古董是非常看不过去的，包括正定城墙也是，国际上的专家更喜欢完全的原真，就是如果破坏了，那就是遗址型保护，类似正定西城门那种方式；三是环境的协调性，这个问题也很大，西安、南京城墙周边都是高楼大厦了，已经破坏了历史环境。这个城墙申遗，成功率太低了，我国名额有限，这种项目不会优先报的。

支持真定

dengyang0906 发表于 2023-3-15 12:58
想多了，即便是南京西安他们去申遗，成功率都不高，更不用说带一堆小弟了。我国2年才给一个世遗名额，预备 ...

讨论的不是一个话题

136086997

designer 发表于 2023-3-15 12:13
假设石家庄经济水平超了天津、郑州、青岛、济南、大连和西安，成了北方地区仅次于北京的存在，那么其他城市 ...

那5a景区总应该拿到吧？

designer

dengyang0906 发表于 2023-3-15 12:58
想多了，即便是南京西安他们去申遗，成功率都不高，更不用说带一堆小弟了。我国2年才给一个世遗名额，预备 ...

那什么才是好的？远古的一片荒原、原始社会是好的？这是评价标准的问题。
故宫博物院门前是人民大会堂和国家博物馆，都是建国后的苏式建筑，包括广场都是民国到后来建国时候逐步开辟的，这并不妨碍故宫博物院成为遗产——甚至，即使故宫博物院不主动去申请评价世界遗产，世界遗产也会求着故宫博物院去申请，不然只会说明自己的标准是偏见的。
城墙是古代政治与军事的遗迹，东方的城墙遗存实在屈指可数。至少，西安城墙作为全国最完整的城墙，甚至从今天的朱雀门东部挖出来了唐代的朱雀门，这足以成为世界奇景，搁到地球上任何一个其他地方都找不到这个类型的东方的古城墙遗迹。如果这还不足以成为遗产，只能说明评价标准出了大问题，那我们只能敝帚自珍，并嘲笑该标准之野。
如果认为古今交融就不能再评遗产，这偏见是极其严重的，那还不如直接把古代的全部推平扔掉不要，用当代的新奇观去加以震慑。

潭园幽梦

designer 发表于 2023-3-15 14:33
那什么才是好的？远古的一片荒原、原始社会是好的？这是评价标准的问题。
故宫博物院门前是人民大会堂和 ...

是的 那个老哥的观念还是落入了西方评价体系里，那我们就是拼命修改自己的特色，这种过程可能损失很多我们独有的美好的东西

潭园幽梦

dengyang0906 发表于 2023-3-15 12:58
想多了，即便是南京西安他们去申遗，成功率都不高，更不用说带一堆小弟了。我国2年才给一个世遗名额，预备 ...

这种标准 不申也罢  城墙本就是历代维修 历代重建 扩建，城墙是我们独有的文化遗产，在国内与其他名额对比 我相信重要性也是名列前茅的